LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Возврат вклада в имущество ООО
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=581884		 Страница 1 из 1
Автор:  Lay-Z [ 04 мар 2009 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Возврат вклада в имущество ООО
Добрый день!

У меня тут возник один интересный вопрос, хотелось бы с Вами посоветоваться.

Был произведен вклад в имущество ООО в 2007 году. Сейчас участники возжелали вернуть эти средства. Прямого механизма возврата законодательство не предусматривает, поэтому будем хитрить. В голову приходят следующие способы:


принять решение о возврате вклада в имущество ООО. Вроде как прямого запрета нет, а все, что не запрещено, то разрешено;

признать решение о вкладе недействительным;

перекинуть соответствующую сумму со строки добавочный капитал на строку нераспределенную прибыль и распределить в качестве дивидендов.

Хотелось бы узнать, что из вышеприведенных способов представляется наиболее приемлимым? Какие подводные камни могут быть? Сталкивались ли Вы с этим на практике, и если да, то как решали данный вопрос?
Автор:  Jack Tar [ 04 мар 2009 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
Lay-Z писал(а):
принять решение о возврате вклада в имущество ООО
сделка дарения со всеми вытекающими (ограничение ГК + налоги)

Lay-Z писал(а):
признать решение о вкладе недействительным

Кто будет признавать? Кто-то голосовал против или не учувствовал в голосовании? Какие права нарушены. Просто так участники передумать не могут, типа: "ложь взад". и потом у вас именно вклад в имущество или в УК, а то окажется, что УК неоплачен (мало инфы)

Lay-Z писал(а):
распределить в качестве дивидендов

ну если у вас есть такое количество чистой прибыли… а если нет, то неожиданное появление ее не вызовет удивление у налоговой? Здесь больше с налогами надо клирить. Опять таки вклад в имущество? Вклад в имущество осуществлялся пропорционально? дивиденды то пропорционально и всем выплачивать надо будет
Автор:  Lay-Z [ 04 мар 2009 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
Спасибо большое за внимание!

Jack Tar писал(а):
сделка дарения со всеми вытекающими (ограничение ГК + налоги)

вобщем я тоже так считаю

Lay-Z писал(а):
Кто будет признавать? Кто-то голосовал против или не учувствовал в голосовании? Какие права нарушены. Просто так участники передумать не могут, типа: "ложь взад". и потом у вас именно вклад в имущество или в УК, а то окажется, что УК неоплачен (мало инфы)


да это точно вклад в имущество. ук оплачен.
ну если попытаться найти какую то несоблюденную юр формальность. к примеру, вклады были не равными, а доли равными, а это не предусмотрено уставом. ну и в суд с иском по этому поводу.

Lay-Z писал(а):
ну если у вас есть такое количество чистой прибыли… а если нет, то неожиданное появление ее не вызовет удивление у налоговой? Здесь больше с налогами надо клирить. Опять таки вклад в имущество? Вклад в имущество осуществлялся пропорционально? дивиденды то пропорционально и всем выплачивать надо будет

ну вот мы и клирим на данный момент, хотя данный вариант тож кажется сомнительным

тут походу дела еще одна задумка появилась. а что если все это оформить договором финансовой помощи в пользу головной компании, которая находится, к слову, в Германии?

и все-таки интересно было бы узнать, как решался этот вопрос в ваших случаях?
Автор:  Jack Tar [ 04 мар 2009 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
Lay-Z писал(а):

тут походу дела еще одна задумка появилась. а что если все это оформить договором финансовой помощи в пользу головной компании, которая находится, к слову, в Германии?



нипадет. в смысле НК понятно безналоговый режим, но по ГК опять таки это запрещено... знаю, знаю все так делают, но сморите дело Юкоса и будет вам счасть ... или несчастье... как повезет
Автор:  Lay-Z [ 04 мар 2009 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
еще раз большое спасибо за мнение!
Автор:  Lay-Z [ 05 мар 2009 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
ну что никаких боле мнений не будет?

а что Вы думаете если все это оформит задним числом как беспроцентные займы?
Автор:  Primus [ 05 мар 2009 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
Мои 5 копеек.

Финансовая помощь по иностранному праву - нормальный вариант. На практике многие так делают. Дело Юкоса во многом политическое, поэтому брать его за основу я бы не стал. Посмотрите практику. Если очевидной позиции судов против нет, то go ahead.

ООО может выдать займ другой лавке. Потом права по этому займу уступаются физику, который прощает долг.
Примечание: в налогах не силен, поэтому могут быть таксовые риски.
Автор:  Primus [ 05 мар 2009 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
В порядке мозгового штурма.

Сейчас в литературе есть позици, согласно которой безвозмездная передача имущества внутри холдинга не всегда есть дарение, так как для дарения необходимым условием является намерение одарить, котрого в зависимых лавках нету.

По этому вопросу посмотрите Шиткину, Рожкову.

Практики устойчивой по данному вопросу нет, так что этот вариант следует рассматривать как крайне рисковый.
Автор:  Lay-Z [ 05 мар 2009 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
премного благодарен! будем изучать.
Автор:  Jack Tar [ 05 мар 2009 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
Primus писал(а):
Мои 5 копеек.

Финансовая помощь по иностранному праву - нормальный вариант. На практике многие так делают. Дело Юкоса во многом политическое, поэтому брать его за основу я бы не стал. Посмотрите практику. Если очевидной позиции судов против нет, то go ahead.



ну иностранное право хорошо, но может быть послано, если суд посчитает что противоречит императивным нормам РФ (я ща про риск признания дарением).
Кстати с позицией суда в деле Юкоса по вопросу финансирования, несмотря на всю его (дела) политичность, я согласен. У нас как-то не научились до сих пор отличать налоговое правоотношение и законодательство от гражданского и почему то счиют, что НК разрешает нам сделки заключать, хотя он говорит только о налогообложении. Поэтому совершая такое финансирование всегда надо понимать, что в один прекрасный день суды и налогорганы могут получить команду да или просто очнуться и практика резко перемениться.

про желание одарить, слышал, читал, но отношусь скептически.
Автор:  Lay-Z [ 05 мар 2009 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
Primus писал(а):
Мои 5 копеек.

Финансовая помощь по иностранному праву - нормальный вариант. На практике многие так делают. Дело Юкоса во многом политическое, поэтому брать его за основу я бы не стал. Посмотрите практику. Если очевидной позиции судов против нет, то go ahead.

ООО может выдать займ другой лавке. Потом права по этому займу уступаются физику, который прощает долг.
Примечание: в налогах не силен, поэтому могут быть таксовые риски.


это даже не таксовые риски, это называется страшным словом схэма)
Автор:  Primus [ 05 мар 2009 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
Тогда вот еще одна схэма (с) :-)

Выдайте займ, потом как-нибудь во что-нибудь его новируйте (ну, если надо будет там договор поставки заключить с этой русской лавкой вот и подойдет этот займ. Типа вместо возврата займа немецкая лавка обязуется что-нибудь поставить).

Или просто займ новировать в вексельное обязательство, а потом "нечаянно" вексель уничтожить ))))))
Автор:  Lay-Z [ 05 мар 2009 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
Primus писал(а):
Тогда вот еще одна схэма (с) :-)

Выдайте займ, потом как-нибудь во что-нибудь его новируйте (ну, если надо будет там договор поставки заключить с этой русской лавкой вот и подойдет этот займ. Типа вместо возврата займа немецкая лавка обязуется что-нибудь поставить).

Или просто займ новировать в вексельное обязательство, а потом "нечаянно" вексель уничтожить ))))))


я прям себе представляю реакцию налоговой на невзначай уничтоженный вексель на энное количество миллионов ойро

или поставку замшевых мешочков для мусора приблизительно на ту же сумму)
Автор:  Gwendalyn [ 11 мар 2009 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
еще один дурацкий вариант - выдать займ с отдачей через месяц. через три года списать как безнадежную дебиторку.
Автор:  julia-30 [ 12 мар 2009 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат вклада в имущество ООО
а если так: участник, внесший это имущество подает заявление о выходе из общества. И по согласованию с обществом ему это имучсество и выдается. Если память не отшибло - ст. 26 "Об ООО".
А потом можно всегда снова запросто войти обратно и внести деньги или другую муть. Или долю купить....
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/