Там все давно добросоветсные. Да и процесс как бы так сказать... не гражданский.....
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Вывод активов ущерб акционерам? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=582934 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Абырвалг [ 18 май 2009 08:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Вывод активов ущерб акционерам? |
Вот в чём вапрос. допустим купил я акции ОАО "Пёс". Они на рынке не торгуются, н о худо-бедно я приценился на свой страх и риск, и купил их. В период моего владения акциями с ОАО активно 3,14здили имущество, продавая его по заниженым ценам. В чём выражается мой ущерб? Дивиденды- право общества, Ликвидационная стоимость- дак никто не собирается ликвидировать, всё работает. Падение цены акций которые я купил- дак их никто не оценивал ни до вывода активов ни после. В чём ущерб акционеру? |
|
| Автор: | wood-goblin [ 18 май 2009 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
А выведенное имущество как использовалось, как основное пдля получения доходов или нет. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 18 май 2009 09:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
wood-goblin писал(а): А выведенное имущество как использовалось, как основное пдля получения доходов или нет. Неа, в производстве не использовалось. Выводилось в рамках борьбы с "непрофильными активами". Недвижка с арендой, офисы.ПРиносили денег неплохо.. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 18 май 2009 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
А производство сдесь не причем, наполняемость бюджета конторы, вот от этого играй, а если есть еще и производство, то как это могло отразиться на производстве, например реконструкция производства. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 18 май 2009 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
wood-goblin писал(а): А производство сдесь не причем, наполняемость бюджета конторы, вот от этого играй, а если есть еще и производство, то как это могло отразиться на производстве, например реконструкция производства. На производстве ни как не отразилось. ОАО делает конфеты и имеет пару офисных зданий. Реконструкции не надо. К томуже эта аренда имеет в прибыли ОАО менее 2%.... |
|
| Автор: | wood-goblin [ 18 май 2009 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Тогда с убытками тяжело, вернее их даже нет. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 18 май 2009 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
а Упущенная выгода. Купил то я акции ОАО с активами в виде недвижки, раз недвижка выбыла-выбыли активы, а значит стоимость (оценочная) моих акций упала. Я не смогу продать их за сколько купил.. |
|
| Автор: | Onika [ 18 май 2009 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
ну тут надо смотреть че с деньгами стало от слитой недвижки. Вроде была какая-то практика по оценке акций расчетным путем исходя из стоимости ЧА, Т.о. если деньги в компании остались (в ден выражении или вложены в иное имущество) то перспективы туманны. Если ЧА уменьшились можно попробовать доказать уменьшение стоимости акций и следовательно убытки. Как бы не в пользу акционера: Убыточность сделки, решение об одобрении которой принято в установленном Законом порядке, не может служить основанием для признания указанного решения недействительным (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11 октября 2005 года по делу № А56-51732/04). Уменьшение стоимости принадлежащих истцу акций еще не означает нарушения его прав (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 31 октября 2000 года по делу № Ф04/2799-575/А75-2000, от 23 мая 2005 года по делу № А05-10622/04-17). |
|
| Автор: | Абырвалг [ 18 май 2009 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Onika писал(а): Как бы не в пользу акционера: Убыточность сделки, решение об одобрении которой принято в установленном Законом порядке, не может служить основанием для признания указанного решения недействительным (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11 октября 2005 года по делу № А56-51732/04). Уменьшение стоимости принадлежащих истцу акций еще не означает нарушения его прав (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 31 октября 2000 года по делу № Ф04/2799-575/А75-2000, от 23 мая 2005 года по делу № А05-10622/04-17). Тут такая ситуация что ничего не одобрялось, хотя и с заинтересованностью все сделки. Акционеры (мы) ничего не знали, увидели о№ели. |
|
| Автор: | Player [ 18 май 2009 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Косвенный иск попробуйте . ИМХО такое сильное уменьшение стоимости акций - тоже убытки. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 18 май 2009 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Там все давно добросоветсные. Да и процесс как бы так сказать... не гражданский.....
|
|
| Автор: | -=Паша=- [ 19 май 2009 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
АбырвалГ, посмотрите решения ФАС ЗСО по делу Теленора и Альфы (Вымпелком - Киевстар) там есть кое какой креатив на этот счет ... |
|
| Автор: | Абырвалг [ 20 май 2009 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
а давно постановление было то? |
|
| Автор: | -=Паша=- [ 20 май 2009 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Абырвалг писал(а): а давно постановление было то? АбырвалГ сорри, про ФАС это я погорячился - ФАС только 26 мая рассмотрит Пока есть только крео от 8 ААС http://8aas.arbitr.ru/?doc=1&id_sec=297 ... %25F2%25E8 Но думаю, принципиально, если ФАС засилит этот креатив, то обоснования нового не будет ... |
|
| Автор: | Абырвалг [ 21 май 2009 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Паш пасибо, почитаем.. |
|
| Автор: | Crazy Lawyer [ 21 май 2009 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
с косвенным иском вряд ли чего-то добьетесь. полно практики, где выводились активы по суперзаниженным ценам. даже при наличии отчета оценщика, суд высказывался в том плане, что он не обязателен, и за компанией остается право самостоятельно определить цену если не одобрялись сделки с заинтересованность - то тут вариантов больше. ВАС в своем постановлении про заинт. сделки от лета 2007 г. прямо сказал, что при убыточности сделки действует презумпция, что права акционера нарушены |
|
| Автор: | Crazy Lawyer [ 21 май 2009 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Абырвалг писал(а): Вот в чём вапрос. допустим купил я акции ОАО "Пёс". Они на рынке не торгуются, н о худо-бедно я приценился на свой страх и риск, и купил их. В период моего владения акциями с ОАО активно 3,14здили имущество, продавая его по заниженым ценам. В чём выражается мой ущерб? Дивиденды- право общества, Ликвидационная стоимость- дак никто не собирается ликвидировать, всё работает. Падение цены акций которые я купил- дак их никто не оценивал ни до вывода активов ни после. В чём ущерб акционеру? кстати - для чего определяется ущерб? с кого его взыскивать планируете? 
|
|
| Автор: | xscape [ 31 мар 2011 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Схожий вопрос - Снижение стоимости акций - может быть убытками? Есть какая-то практика, но там все косвенно...вдруг кто-то сталкивался с четким ответом на вопрос? |
|
| Автор: | ivanovich [ 07 апр 2011 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
да, тема действительно интересная - можно ли притягивать рыночные движения стоимости акций к убыткам собственника акций. сталкивался на практике с ситуацией в несколько ином ракурсе - когда акции были в залоге и залогодержатель имел право досрочно закрывать кредит и слить залог, если стоимость заложенного пакета падала до 110% от размера задолженности по кредиту. особо ушлые залогодатели потом пытались взыскивать убытки в виде разницы стоимости, по которой были принудительно проданы акции, и их стоимостью на момент предъявления требования о взыскании "убытков", которая порой была в разы выше. в итоге суд в такой ситуации спрашивал истца "а вы бы что-то стали требовать, если бы акции таки не отросли?". ну и ответ напрашивался сам собой. т.е. привязка изменения рыночной стоимости акций к убыткам довольно напряжная тема |
|
| Автор: | Медленный газ [ 08 апр 2011 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вывод активов ущерб акционерам? |
Выводом активов, насколько я понимаю, занимался руководитель? Косвенные иски к руководителю в порядке ст.71 Закона об АО редко удовлетворяются нашими судами, причем зачастую суды хотят, чтобы сделка уже до заявления косвенного иска была признана недействительной. С какого хера такой подход - не понятно, но, видимо, просто им так удобнее себе зад прикрыть и не выносить решение о взыскании при отсутствии сложившейся практики. С учетом существующей редакции статьи 84 Закона об АО, полагаю, с признанием этих сделок недействительными могут быть серьезные сложности. Могут взыскать при условии совершения руководителем каких-то очевидных действий: выплаты самому себе крупных вознаграждений; передачи имущества задешево в пользу подконтрольных ему организаций, а получившие организации начнут все в аренду сдавать и хорошие деньги получать (например, за короткий срок бОльшие, чем продажная цена). Так что ситуация для акционеров неприятная. Если нет оснований развивать эту тему в рамках уголовного процесса (например, ст.201 УК РФ), то вообще вряд ли получится привлечь менеджмент к ответственности. А менты, представляется, ст.201 УК РФ особо расследовать тоже не поспешат, если, конечно, конкретного заказа не будет: они такие "хозяйственные" дела любят только в коррупционном аспекте. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|