LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Ввод активов в ООО и их вывод
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=583192		 Страница 1 из 1
Автор:  Taxlawyer [ 26 май 2009 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Ввод активов в ООО и их вывод
Нужно ввести активы в ООО на некоторое, довольно непродолжительное время, а потом благополучно эти активы вывести из ООО. Активы, так сказать, "от своих", так что налоги с них тоже платить не хотца.
Навскидку видятся следующие довольно простые варианты:
1) взнос в уставный капитал;
2) беспроцентный заем учредителя.
Кто что ещё знает и может порекомендовать? Схема не должна быть сложно и долго выполнимой, ну и легальной, конечно, быть обязана :)
Автор:  -=Паша=- [ 26 май 2009 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
а что за активы
Автор:  ivanovich [ 26 май 2009 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
Taxlawyer писал(а):
Схема не должна быть сложно и долго выполнимой, ну и легальной, конечно, быть обязана
- это в подпись.

а вообще "запаковав" актив в ооо, "распаковать" без налоговых последствий сложновато. навскидку, вывести актив без налоговых последствий можно только при ликвидации, если стоимость имущества, распределяемого между акционрами не превысит номинальной стоимости вклада.

смоделирйте обязательность ликвидации.
напрмер уставный капитал при создании - 10 000 рублей, оплата некими двумя предметами (учредитель обязуется сформировать капитал неденежным вкладом - двумя принтерами по 5 000 рублей каждый). до момента регистрации он наделжащим образом исполнил обязательство - внес принтер, оплатил 50%. в решении указано, что второй принтер нужно внести в течение двух месяцев. но принтер сгорел - внести нечего, срок для внесения второй части прошел - основания для принтятия решения о ликвидации в связи с невозможностью сформировать уставный капитал (все равно п. 2 ст. 20 14-ФЗ, зачем тянуть, принтер не вернешь... ). за весь период деятельности на обществе не было. ликвидация вполне аргументированная - без двух принтеров бизнес не будет работать.

далее - ликвидация. да, не быстро, но вроде бы без налогов.

смоделируйте уменьшение уставного капитала. там вроде бы тоже нет налогов.

с точки зрения налоговой целесообразности вам наверное достаточно просто будет оценить эти варианты, учитывая ник
Автор:  Taxlawyer [ 26 май 2009 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
Активы вводятся в реально действующее ООО,которое прекращать свою деятельность не собирается,так что ликвидация не подходит. Вводиться будут в первую очередь деньги,может,какое-нибудь оборудование. Ввод-вывод - вопрос нескольких месяцев.
Интересует,конечно,схема как таковая,с налогами разберемся.
Автор:  Cels [ 27 май 2009 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
Taxlawyer писал(а):
Интересует,конечно,схема как таковая,с налогами разберемся.


*Как насчет вывода по договору об оказании консалтинговых услуг ? :lol:
Автор:  Taxlawyer [ 27 май 2009 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
Cels писал(а):
*Как насчет вывода по договору об оказании консалтинговых услуг ? :lol:

Вы столько не унесете :)
Автор:  ivanovich [ 27 май 2009 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
если ООО действующее, то попробуйте продумать вариант с увеличением уставного капитала. установите решением об увеличении срок для внесения вкладов, который вам будет интересен, величина дополнительного взноса - заведомо завшенная, т.е. оплачивать полностью вы ее не планируете. передадите обществу нужные активы в качестве частичной оплаты увеличения уставного капитала. сроки внесения доплнлнительных вкладов пройдут, установите решением, что оплачено не полностью, увеличение не состоялось, ранее внесенное вернуть участнику.
Автор:  Andreas007 [ 27 май 2009 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
ввод - внесение в УК;
вывод - заключение договора ок услуг и прекращение обяз-ва новацией (с передачей вместо денег этих активов).
Автор:  Taxlawyer [ 02 июн 2009 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
ivanovich, вы прям кладезь схем) спасибо за мысли
тока право собственности на имущество (речь идет об оборудовании), вносимое в УК, до завершения процедуры увеличения УК у ООО возникает ли?
Автор:  атрЁшка [ 02 июн 2009 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
заключите 2 предварительных договора: 1 на покупку доли в каком-нибудь ооо, 2 на выкуп доли в ооо с момента предъявления требования
а с налогами разберетесь :)

пусть ООО векселя свои продаст - потом выкупит (или предъявят)
Автор:  Taxlawyer [ 04 июн 2009 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
Вводить оборудование надобно. Может, под видом инвестиционной деятельности как-нибудь можно? Типа, господин Иванов, являющийся инвестором, передает ООО, являющемуся участником инвестдеятельности, имущество согласно акту, в целях расширения производства.
Автор:  Taxlawyer [ 06 июн 2009 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
ivanovich писал(а):
если ООО действующее, то попробуйте продумать вариант с увеличением уставного капитала. установите решением об увеличении срок для внесения вкладов, который вам будет интересен, величина дополнительного взноса - заведомо завшенная, т.е. оплачивать полностью вы ее не планируете. передадите обществу нужные активы в качестве частичной оплаты увеличения уставного капитала. сроки внесения доплнлнительных вкладов пройдут, установите решением, что оплачено не полностью, увеличение не состоялось, ранее внесенное вернуть участнику.

Схема, предложенная ivanovich, заинтересовала. Хотелось бы ее обсудить.
Есть некие сомнения в том, что при передаче активов в качестве частичной оплаты увеличения УК, но до завершения процедуры увеличения УК:
а) ООО, УК которой увеличивается, приобретет право собственности на эти активы;
б) в свете того, что изменение учдоков в связи с увеличением УК имеет силу как для общества, так и для третьих лиц после госрегистрации, можно ли отражать переданное частично имущество в составе активов ООО (на счетах бухучета и, соответственно, в балансе ООО).
Цель ввода имущества - обременить залогом на некоторое время. Поэтому нужно, чтобы это имущество было у ООО на праве собственности (не хотца "светить" того, кто передает имущество).
Автор:  alasp [ 09 июн 2009 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
Деньги - в заем или под вексель (как уже сказали).
Оборудование тупо продайте с отсрочкой платежа. И до момента оплаты расторгните договор.
Автор:  esokey [ 11 июн 2009 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
Право собственности переходит. Собственного говоря, а почему нет, ведь участник отчуждает имущество, когда вносит его в качестве оплаты доли и отчуждает в момент передачи. Как пример, право собственности на недвижимое имущество регистрируется в период оплаты уставного капитала. Кроме того, на момент завершения увеличения УК доля должна быть "оплачена", т.е. имущество отчуждено обществу.
Автор:  Taxlawyer [ 12 июн 2009 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
esokey, я тоже так думаю, вот только практика судебная другое кажет. Недвижимость - частный случай, у меня имущество движимое.

Вот что нашлось:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 февраля 1998 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА
СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ

2. Согласно статье 213 ГК РФ коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
Поэтому при разрешении споров следует иметь в виду, что с момента внесения имущества в уставный (складочный) капитал и государственной регистрации соответствующих юридических лиц учредители (участники) названных юридических лиц утрачивают право собственности на это имущество.

И вот как суд интерпретировал это по аналогии права применительно к недвижимости:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 января 2008 г. по делу N А64-1664/07-19

<...>Согласно ст. 19 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закона) для приобретения третьим лицом, принимаемым в участники общества, доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью необходимо принятие обществом решения об увеличении уставного капитала, и, одновременно - решение о внесении изменений в учредительные документы общества, связанных с принятием нового участника, увеличением уставного капитала и перераспределением долей. После этого, в месячный срок со дня внесения вклада, все документы, подтверждающие совершение указанных действий, должны быть представлены органу, осуществляющему государственную регистрацию юридических лиц. Данные документы являются документами, подтверждающими факт совершения сделки по приобретению доли в уставном капитале путем внесения вклада третьим лицом.
В соответствии с п. 4 ст. 12 указанного Закона изменения в учредительные документы общества вносятся по решению общего собрания участников общества.
Изменения, внесенные в учредительные документы общества, подлежат государственной регистрации в порядке, предусмотренном статьей 13 настоящего Федерального закона для регистрации общества.
Изменения, внесенные в учредительные документы общества, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию.
Как установлено судом и подтверждено материалами дела, ООО "Мебель Черноземья и К" были представлены в регистрирующий орган документы, подтверждающие принятие в состав участников Общества - ОАО ХК "Мебель Черноземья" со вкладом в размере 120039700 руб. В состав указанного вклада вошло упомянутое нежилое помещение.
По состоянию на 14.07.2004 указанные изменения были зарегистрированы в соответствии с действующим законодательством регистрирующим органом в шестимесячный срок со дня принятия решения.
Согласно ст. 213 ГК РФ коммерческие и некоммерческие организации, являются собственниками имущества переданного в качестве вкладов их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
Пункт 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 25.02.1998 N 8 указывает, что участник общества теряет право собственности на внесенное им в уставный капитал общества имущество только с момента государственной регистрации соответствующего юридического лица. По аналогии права, в случае внесения дополнительного вклада участник теряет право собственности на имущество, внесенное им в качестве вклада, с момента государственной регистрации соответствующих изменений в учредительных документах, как это предусмотрено ст. 19 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью". Общество же приобретает права собственности на недвижимое имущество, внесенное в качестве вклада, с момента государственной регистрации права собственности на такое имущество.Учитывая указанные нормы права, суды обеих инстанций пришли к обоснованному выводу, что поскольку необходимые изменения в учредительные документы, подтверждающие факт внесения ОАО ХК "Мебель Черноземья" в качестве вклада в уставный капитал заявителя недвижимого имущества в размере 120039700 руб., в шестимесячный срок были внесены ООО "Мебель Черноземья и К", зарегистрированы регистрирующим органом, следовательно, ОАО Холдинговая компания "Мебель Черноземья" утратило право собственности на недвижимое имущество, переданное в качестве вклада в уставный капитал Общества, а у ООО "Мебель Черноземья" указанное право возникло, что подтверждено надлежащими документами.

Определением ВАС РФ от 31.03.2008 N 3646/08 отказано в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации данного дела для пересмотра в порядке надзора обжалуемых судебных актов.

По движимому имуществу не встретилось ничего. Может, кинется кто-нибудь судебной практикой.
Автор:  Taxlawyer [ 12 июн 2009 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ввод активов в ООО и их вывод
alasp писал(а):
Деньги - в заем или под вексель (как уже сказали).
Оборудование тупо продайте с отсрочкой платежа. И до момента оплаты расторгните договор.

alasp, заем не подходит, т.к. право собственности не переходит, а в случае продажи с отсрочкой платежа с точки зрения налогообложения не здорово получается.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/