LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=584888		 Страница 1 из 2
Автор:  Dimitrius [ 06 окт 2009 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Коллеги, добрый день!
Ситуация следующая: учредители в октября приняли решение о создании общества (АО) и в том числе решение о назначении ЕИО, через два месяца было зарегистрировано само общество. Теперь возник вопрос, с какого дня исчислять срок полномочий ЕИО (при условии, что в самом решении ничего не указано):
1. со дня собрания учредителей, либо
2. с даты государственной регистрации общество.

Я считаю, что срок полномочий, надо исчилять со дня гос. рег. общества, т.е. со дня, когда оно было создано, т.к. до этого дня никаких полномочий у ЕИО нет, в силу того, что нет самого общества, а соответственно и ему неоткого действовать.

Как Вы думаете? Если кому-то известна практика/комментарии по этому вопросу сообщите, я ничего не нашел.

Спасибо.
Автор:  Primus [ 06 окт 2009 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
А какая практическая польза от ответа на вопрос?

Полно практики, которая говорит, что если срок полномочий гены истек, то он все равно гена (будет полномочен действовать от имени общества) до назначения нового. Разве что особо дотошные контрагенты могут придраться (типа банков и инст. инвесторов). Они иногда вообще просят решение о подтверждении полномочий гены 8O

Если уж уходить в чистую схоластику, то все будет зависеть от того, какой способ создания юрлиц в России (как вы трактуете законодательство).

Если способ образования чисто явочный, то со дня решения учредителей.
Если способ нормативно-явочный (ближе к разрешительному), то с момента гос регистрации.
Автор:  Dimitrius [ 07 окт 2009 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Польза в этом большая: знать когда заканчиваются полномочия.
Подтверждение полномочий это вообще не вариант, т.к. не у одного органа нет такой компетенции.

А что касается практики про действие ген. дир. после истечения у него полномочий до избрания нового, то есть и другая практика, обратная.
Автор:  Игорь Q [ 07 окт 2009 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Избрание ЕИО осуществляется при учреждении общества. Точка. Дальше - исчесление срока по ГК. А полномочия - они и до регистрации есть, только они ограничиваются рег.действиями.
А полные полномочия и оформление по ТК это, конечно, после регистрации. Но вопрос-то не в этом.
Автор:  Jack Tar [ 07 окт 2009 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Игорь Q писал(а):
Избрание ЕИО осуществляется при учреждении общества. Точка. Дальше - исчесление срока по ГК. А полномочия - они и до регистрации есть, только они ограничиваются рег.действиями.
А полные полномочия и оформление по ТК это, конечно, после регистрации. Но вопрос-то не в этом.


ниче не понял :lol:

ну а полномочия с даты создания (регистрации)
Автор:  Dimitrius [ 07 окт 2009 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Игорь Q писал(а):
Избрание ЕИО осуществляется при учреждении общества. Точка. Дальше - исчесление срока по ГК. А полномочия - они и до регистрации есть, только они ограничиваются рег.действиями.
А полные полномочия и оформление по ТК это, конечно, после регистрации. Но вопрос-то не в этом.



А Вы напишите, пожалуйста, какие полномочия есть у ген. директора до регистрации. Только, когда будете их указывать, сделайте ссылку на норматив, а не на практику или "ну так все делают".
У меня большие сомнения, что Вам удасться найти такие полномочия.
Автор:  Игорь Q [ 07 окт 2009 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Объем полномочий не имеет отношения к началу течения срока.
ЕИО был избран учредителями 2 октября на 3 года. Течение срока, согласно ст. 191 ГК, начинается с 3 октября. Какая разница есть ли вообще у ЕИО полномочия до регистрации. ЕИО избран. С момента, указанного выше.

Что касается полномочий до регистрации - право действовать без доверенности при подаче заявления, при открытии накопительного счета. Может еще что...
Автор:  Jack Tar [ 07 окт 2009 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Игорь Q писал(а):

ЕИО был избран учредителями 2 октября на 3 года. Течение срока, согласно ст. 191 ГК, начинается с 3 октября. Какая разница есть ли вообще у ЕИО полномочия до регистрации. ЕИО избран. С момента, указанного выше.


а можно уточнить течение срока чего? генералитета? а какого юр.лица? вы считаете для наличия праовоотношения юр.лицо-гендир достаточно решения учредителей, а само юр.лицо оно как бы и не обязательно?

Игорь Q писал(а):
Что касается полномочий до регистрации - право действовать без доверенности при подаче заявления, при открытии накопительного счета. Может еще что...


дайте ссылку, плиз
Автор:  Dimitrius [ 07 окт 2009 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Игорь Q писал(а):
Объем полномочий не имеет отношения к началу течения срока.
ЕИО был избран учредителями 2 октября на 3 года. Течение срока, согласно ст. 191 ГК, начинается с 3 октября. Какая разница есть ли вообще у ЕИО полномочия до регистрации. ЕИО избран. С момента, указанного выше.

Что касается полномочий до регистрации - право действовать без доверенности при подаче заявления, при открытии накопительного счета. Может еще что...


Уважаемые коллега,
1. как может начинаться течение срока полномочий, которые невозможно осуществлять? Посмотрите, ради интереса, Решение Верховного суда от 09.08.2005 № ГКПИ05-824:
"...
Пунктом 2 статьи 51 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц.
До совершения такой записи юридическое лицо не может считаться существующим, и, следовательно, органы управления вновь создаваемого юридического лица не могут выступать от его имени, в том числе подписывать заявление о государственной регистрации юридического лица...".
Получается бред: срок идет, а полномочия осуществлять нельзя.
2. Если Вы посмотрите закон о гос. рег. (ст.9) то правом подавать заявление о создании юр. лица обладает только учредитель.
3. Понятие накопительного счета уже давно не существует, такие счета не указаны в инструкции ЦБ 28-И, но при его открытии заявителем выступал учредитель, который вносил денежные средства. И сейчас по практике им выступает учредитель.
Для того, чтобы наш спор был продуктивным, ссылайтесь на норматив, подтверждающий Ваше мнение.
Автор:  Игорь Q [ 07 окт 2009 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
С критикой согласен :)
Не потрудился заглянуть в НА, т.к., повторюсь, считаю, что не важно есть полномочия или нет.
Вы, Dimitrius, пишите: "как может начинаться течение срока полномочий...". А при чем здесь полномочия?
У вас что в уставе о сроке прописано? Что-то, типа, "избирается сроком на 5 лет"? На момент регистрации ЕИО должен быть избран. Уже избран! В момент учреждения! ...сроком на 5 лет. Значит и срок должен начинаться не с момента регистрации, а с момента избрания. Протокол, может, и не имеет юр.силы для третьих лиц, но не для участников.
Автор:  Dimitrius [ 07 окт 2009 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
А почему Вы обращаетесь к уставу, который еще не зарегистрирован. Устав приобретет силу для всех, только после создания общества. Права и обязанности учредителей при создании Общества регулируются договором о создании, но ни как не уставом. После создания Общества учредители станут акционерами/участниками и их взаимоотношения (так же как и органов управления) будет регулировать уже устав.
Поэтому, по моему, мнению не правильно распространять на ЕИО условия о сроке его полномочий недействующего документа. Просто получается как-то странно: ЕИО учредители назначили сегодня, устав еще не действует, но срок из него уже на него распространяется. Опять же срок идет, а полномочий нет, тоже как-то странно. Но если полномочий нет, то тогда срок чего идет?
Ну и потом, я считаю, срок от полномочий никак нельзя отделять, они взаимосвязаны, причем полномочия первичны, а срок вторичен, т.е. сначала должны появиться полномочия, а после их появления появляется их срок.
Автор:  Jack Tar [ 07 окт 2009 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Игорь Q писал(а):

Вы, Dimitrius, пишите: "как может начинаться течение срока полномочий...". А при чем здесь полномочия?
У вас что в уставе о сроке прописано? Что-то, типа, "избирается сроком на 5 лет"? На момент регистрации ЕИО должен быть избран. Уже избран! В момент учреждения! ...сроком на 5 лет. Значит и срок должен начинаться не с момента регистрации, а с момента избрания. Протокол, может, и не имеет юр.силы для третьих лиц, но не для участников.


м-да, полномочий нет, юр.лица нет, но гендир есть! я же говорил, что ниче не понял )
Автор:  Игорь Q [ 07 окт 2009 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Цитата:
Но если полномочий нет, то тогда срок чего идет?
Ну и потом, я считаю, срок от полномочий никак нельзя отделять, они взаимосвязаны, причем полномочия первичны, а срок вторичен, т.е. сначала должны появиться полномочия, а после их появления появляется их срок.

Идет срок на который избирается ЕИО :D
В данном случае, полномочия вторичны, т.к. закон обязывает избрать ЕИО до подачи документов на регистрацию. Т.е. обязывает избрать, когда, заведомо, полномочий еще долго не будет.

то Jack Tar
Не знаю что Вы вкладываете в понятие "гендир есть".
Полномочий нет, ЮЛ - нет, а гендир избран. Так правильно :)
Автор:  КБ [ 07 окт 2009 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
полномочия на регистрацию ЮЛ, внесения средств на накопительный счет и т.п. даются определенному учредитлею. если он физик, то может совпадать с так называемым "еио".
но еио как орган возникает только после регистрации юрлица, в котором должен быть этот еио.

вообще это спор про яйцо и курицу, в чем суть самой проблемы?
Автор:  Dimitrius [ 07 окт 2009 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
КБ писал(а):
полномочия на регистрацию ЮЛ, внесения средств на накопительный счет и т.п. даются определенному учредитлею. если он физик, то может совпадать с так называемым "еио".
но еио как орган возникает только после регистрации юрлица, в котором должен быть этот еио.

вообще это спор про яйцо и курицу, в чем суть самой проблемы?


суть проблемы: с какой даты исчисляить срок полномочий ЕИО.
Прочитайте внимательно первое сообщение.
Это не спор про яйцо и курицу.
Автор:  КБ [ 07 окт 2009 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
не вижу спора.
как ни исчисляй - если вы его не меняли на другого - он или уже еио на неопред срок или еио до какой-то даты. полномочия имеются.
Автор:  Mark Antony [ 08 окт 2009 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Спор не про полномочия, а про то, с какой даты считать.
Я склоняюсь к мнению, с даты создания ЮЛ.
Автор:  Jack Tar [ 08 окт 2009 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
Игорь Q писал(а):
Полномочий нет, ЮЛ - нет, а гендир избран. Так правильно :)


нет, правильно по другому: гендир избран, полномочий нет, срок (срок в течение которого ГД является ГД, т.е. имеет полномочия, а не какой-то там срок живущий самостоятельной жизнью в вашей голове) течь не начал.

КБ, вопрос кстати может перерасти в серьезный, когда Игорь Q досрочно снимет с должности ген.директора.
Автор:  КБ [ 08 окт 2009 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
кто-то в нашем мире еще помнит про компенсации))
Автор:  атрЁшка [ 08 окт 2009 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исчисление срока полномочий ЕИО при создании общества
создаем ООО - утвердили Устав, в нем срок на который избирается ГД, избрали ГД
мнение: срок с того что указано в протоколе считать,
так как воля учредителей была направлена именно на это.
а после прочтения ветки: буду писать "Избрать ГД на срок с момента регистрации Общества" )
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/