LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Председатель собрания участников - юридических лиц
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=587385		 Страница 1 из 1
Автор:  CEO [ 17 июн 2010 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Председатель собрания участников - юридических лиц
В ООО два участника - юридических лица. Кто будет считаться председателем собрания участников такого ООО - один из участников (юридическое лицо) или ген.директор такого участника?
Автор:  DarthVader [ 17 июн 2010 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Председателем собрания участников ООО может быть избрано только физическое лицо: законные представители юридических лиц - участников ООО, имеющие право действовать без доверенности (ст.53 ГК РФ, п.3 ст.40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"), иные надлежащим образом уполномоченные представители юридических лиц - участников ООО (ст.185 ГК РФ), что следует из п.2 и п.5 ст.37 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью".
Автор:  Stratobaster [ 17 июн 2010 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Скажем так.... тот кого на этом собрании участников изберут Председателем, тот и будет... только вот это будет не юридическое лицо, а уполномоченный его предствитель (ген директор ли, иной тварищ по доверенности - тут, как бы, может от нюансов зависить)
Автор:  CEO [ 17 июн 2010 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
а может быть председателем будет юр.лицо в лице своего ген.директора?
Автор:  CEO [ 18 июн 2010 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
А если это собрание с целью назначения генерального директора общества? Согласно п.1 ст.40 ФЗ об ООО, договор с гендиректором подписывает председатель ОСУ или другой участник, уполномоченный таким собранием. Следуя данной логике, и председателем также должно быть юридическое лицо (потому, что договор с гендиректором подписывает один из участников). А иначе как будем работодателя указывать в преамбуле трудового договора?
Автор:  DarthVader [ 18 июн 2010 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
В преамбуле договора указывается: ООО (куда назначается генеральный директор), в лице председателя общего собрания участников этого ООО...
Автор:  CEO [ 18 июн 2010 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Хорошо. А если решением ОСУ уполномочили другого участника на подписание договора с гендиректором и этот другой участник - юр.лицо?
Автор:  DarthVader [ 18 июн 2010 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Цитата:
Хорошо. А если решением ОСУ уполномочили другого участника на подписание договора с гендиректором и этот другой участник - юр.лицо?


А кто представлял это юр.лицо на собрании?

Неужели Вы хотите затеять спор о концепциях природы и содержания понятия юридического лица (теория фикции, теория реальности, договорная теория, теория объединенного (выделенного) имущества, теория государства, теория директора (администратора), теория социальной реальности, теория коллектива
и т.д.)? Поверьте ни одна из теорий не позволит Вам назначить председателем собрания юридическое лицо.
Автор:  Jack Tar [ 18 июн 2010 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Дарт, я думаю людям просто надо преамбулу к договору написать ))


CEO писал(а):
Хорошо. А если решением ОСУ уполномочили другого участника на подписание договора с гендиректором и этот другой участник - юр.лицо?


че в решении прям "уполномочить Юр. лицо такое то"? тогда ЕИО юр. лица, но договор все равно будет между ООО и назначенным ген.директором ООО, а преамбула будет дурацкая. )
Автор:  Jack Tar [ 18 июн 2010 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
DarthVader писал(а):
Поверьте ни одна из теорий не позволит Вам назначить председателем собрания юридическое лицо.


поверьте, ни одна из теорий не позволит оспорить решение ОСУ, если я назначу председателем собрания юридическое лицо )
Автор:  DarthVader [ 18 июн 2010 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Цитата:
поверьте, ни одна из теорий не позволит оспорить решение ОСУ, если я назначу председателем собрания юридическое лицо )


Что правда, то правда! Только это будет называться Курамъ на смѣхъ.
Автор:  shyster [ 20 июн 2010 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Джеки, спасибо, прямо в центр. Дарт, "Председателем собрания участников ООО может быть избрано только физическое лицо" - ничего не меняющее заявление вроде: понятно, что в итоге подписывать документы будет человек, ну и что, что одновременно это директор юридического лица - участника? Это пустое.

Меня больше беспокоит - как избирается председатель, если голоса участников 50/50? Учитывая, что это не праздный вопрос - голос председателя является превалирующим при равенстве голосов.

Пардоньте, если это избитая тема.
Автор:  Tindal [ 21 июн 2010 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
CEO писал(а):
В ООО два участника - юридических лица. Кто будет считаться председателем собрания участников такого ООО - один из участников (юридическое лицо) или ген.директор такого участника?


Юридическое лицо. А председательствовать оно естесственно будет через свой орган - ЕИО либо через представителя по доверенности.
Автор:  Jack Tar [ 21 июн 2010 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
shyster писал(а):
Меня больше беспокоит - как избирается председатель, если голоса участников 50/50?


вообще такие вопросы необходимо прописывать в соглашениях до начала совметного бизнеса иначе проблем в уже самом ближайшем будущем не избежать.


shyster писал(а):
Учитывая, что это не праздный вопрос - голос председателя является превалирующим при равенстве голосов.


т.е. участник, избранный председателем получает решающий голос? где это у вас прописано?
фактически это означает, что если не предусмотрены возможности ограничения действий такого участника, то руководствуясь п.7 ст. 37 ФЗ Об ООО, участник, избранный председателем, сможет по своей инициативе принять решение во вопросам, которые не были включены в повестку дня.

при таком распределении голосов придется 1) вводить единогласное голосование хотя бы по части вопросов, находящихся в исключительной компетенции ОСУ, например, смена менеджмента; 2) опускать управление по максимому вопросов на нижний уровень, который при этом должен быть по возможности независимым; либо 3) предусматривать "поочередное" оперативное управление компанией; 4) предусмотреть процедуру разрешения дедлока и развода
Автор:  DarthVader [ 21 июн 2010 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
В проекте закона «Об обществах с ограниченной ответственностью», который был принят в первом чтении, присутствовала норма о том, что в случае равенства голосов голос председательствующего будет решающим. Потом от неё отказались. При том что, в проекте предусматривалось, что если уставом общества не предусмотрено иное при голосовании по вопросу об избрании председательствующего, то каждый участник общего собрания общества имеет один голос, а решение по указанному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов участников общества, имеющих право голосовать на данном общем собрании (п.5 ст.37 Закона "Об обществах с ограниченной ответственностью"), то в общем случае, это означало бы, что в спорных условиях с равенством голосов у той и другой стороны, председательствующий вообще никогда не будет избран.


Сейчас я переведу тему, но это стоит того. Интересная цитата из Постановления ФАС Московского округа от 30.04.2009 №КГ-А41/3176-09 по делу №А41-9058/08:

"При избрании председательствующим общего собрания от 28 марта 2008 г. К.Е.С., представлявшей по доверенности интересы участников ответчика Е.О.В., И.В.Г., С.В.А., Ф.Л.В., лицо, открывшее собрание, - заместитель директора общества М.Н.Д. руководствовался п.п.5.7, 5.8 Положения о порядке проведения общего собрания участников общества, утвержденного протоколом внеочередного общего собрания участников общества от 27 декабря 2007 г. Указание в п.5 ст.37 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" на возможность избрания в качестве председательствующего собрания только участника общества имеет большую, нежели указанное Положение, силу, однако нарушение данной нормы закона не может быть признано существенным, поскольку не способно повлиять на исход голосования и результат проведения собрания.".

Что из этого следует? Вообще, лицо, осуществляющее представительство в силу полномочия, основанного на доверенности, может претендовать на то, чтобы быть избранным председательствующим на общем собрании участников общества с ограниченной ответственностью?
Автор:  Jack Tar [ 21 июн 2010 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
DarthVader писал(а):
В проекте закона «Об обществах с ограниченной ответственностью», который был принят в первом чтении, присутствовала норма о том, что в случае равенства голосов голос председательствующего будет решающим. ...это означало бы, что в спорных условиях с равенством голосов у той и другой стороны, председательствующий вообще никогда не будет избран.


ну собственно разница при 50/50 не большая - создать deadlock по избранию председательствующего, имеющего решающий голос (как в проекте), или создать deadlock при голосовании по повестке как в нынешней редакции. Выход только в грамотном соглашении между участниками, заключенном в самом начале пути.
Автор:  Tindal [ 21 июн 2010 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Ну да, Джэк Тар, выход только один - нанять внешних консультантов, желательно ИЛФ из Magic Circle и выложить за драфт shareholders agreement круглую сумму :D
Автор:  Jack Tar [ 21 июн 2010 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Tindal писал(а):
Ну да, Джэк Тар, выход только один - нанять внешних консультантов, желательно ИЛФ из Magic Circle и выложить за драфт shareholders agreement круглую сумму :D


можно меня на полугруглую :lol:

вообще, если бизнесмен не может соотнести риски и расходы и заплатить мало, чтоб не потерять все или очень много, то он ... как бы плохой бизнесмен.
Автор:  CEO [ 22 июн 2010 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Председатель собрания участников - юридических лиц
Tindal писал(а):

Юридическое лицо. А председательствовать оно естесственно будет через свой орган - ЕИО либо через представителя по доверенности.


мне тоже такой вариант кажется единственно правильным. А что в преамбуле трудового договора напишем: ООО- работодатель в лице ООО-председателя собрания участников, в свою очередь, в лице своего ген.директора?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/