LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностранцами
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=587599		 Страница 1 из 2
Автор:  Sw.L. [ 20 июл 2010 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностранцами
Коллеги, как вы полагаете действует ли правило об обязательном нотариальном удостоверении сделки об отчуждении доли в ООО, если договор о продаже заключается между двумя иностранными компаниями на территории иностранного государства, право которого считает допустимым совершить подобную сделку в простой форме?
Автор:  wood-goblin [ 20 июл 2010 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Думается нет.
Т.к. это россияская компания и подчиняется она рассийским законам.
Автор:  Sw.L. [ 20 июл 2010 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
А причем здесь происхождение ОООшки?
Автор:  Jack Tar [ 20 июл 2010 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
wood-goblin писал(а):
Думается нет.
Т.к. это россияская компания и подчиняется она рассийским законам.


чета не понял ваш овет: "нет, не действует правило, т.к. росс. компания подчиняется российским законом" :?:
может вы хотели указать, что наоборот применяются императивные российские нормы?
Автор:  Nuntius [ 20 июл 2010 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Jack Tar писал(а):
чета не понял ваш овет: "нет, не действует правило, т.к. росс. компания подчиняется российским законом" :?:
может вы хотели указать, что наоборот применяются императивные российские нормы?


Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной".

+

Регистрацию перехода доли налоговый орган не осуществит иначе как по заявлению, переданному удостоверившим сделку нотариусом.

Выходы:
1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг.,
2. Продавать "маму" по законам резиденции инкорпорирования.
Автор:  Jack Tar [ 20 июл 2010 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Nuntius писал(а):
Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной".



что логично, но решил уточнить. мало ли какие мнения бывают
Автор:  wood-goblin [ 20 июл 2010 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Я почемуто понял вопрос, х.з. почему, что он относится об отчуждении доли росийской ООО между иностранными компаниями и возможно ли отчуждение этой доли без нотара т.к. юрисдикция этих иностранцев это позваляет.
Нет, т.к. это, я так понял, российская ООО и подчиняется она российским законам, а они грят, что нотар обязателен за исключением случаев установленных законом россии.
И причем тут императивные нормы.
Юрисдикция россии и еще ст.1202 ГК
Автор:  Sw.L. [ 20 июл 2010 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Цитата:
Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной".


Интересуюсь исключительно в теоретических целях: Считаете, что норма из Закона об ООО сверхимеративна?

Цитата:
Регистрацию перехода доли налоговый орган не осуществит иначе как по заявлению, переданному удостоверившим сделку нотариусом.


В этом, безусловно, видится основной геморрой.

Цитата:
2. Продавать "маму" по законам резиденции инкорпорирования.


"Мама" - не является формальным держателем доли в дочке. Она - реально работающий бизнес. Поэтому такой вариант не канает.

Цитата:
1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг.


Все гениальное просто. Действительно, это интересный вариант. Спасибо!
Автор:  Sw.L. [ 20 июл 2010 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Цитата:
И причем тут императивные нормы.


п. 1 ст. 1192. А вопрос, в общем-то, в том, считать ли норму из Закона об ООО императивной в этом смысле.

Цитата:
Юрисдикция россии


п. 1 ст. 1209 ГК

Цитата:
и еще ст.1202 ГК


И под какой подпункт 2-ого пункта думаете отнести сделку об отчуждении?
Автор:  wood-goblin [ 20 июл 2010 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
ст.1202 перечень открыт и не является исчерпывающим.
И ФЗ об ООО спец закон.
При этом вам ни кто не мешает сделать сделку за границей по правилам Российского законодательства, о чем и грит 1209 ГК, заверить все формы и отправить налоргам.
Думается 163 ГК тут работает.
Автор:  Sw.L. [ 20 июл 2010 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Цитата:
При этом вам ни кто не мешает сделать сделку за границей по правилам Российского законодательства


В приниципе это возможно, отправить двух директоров в наше консульство. Договор там удостоверят, а вот будут ли отправлять сведения в регистрирующий орган (ИФНС №46 по Москве), как этого требует Закон об ООО (п. 14 ст. 21 Закона об ООО). Я чего-то нигде не могу найти, осуществляют ли консульские учреждения подобные нотариальные действия или нет.
Автор:  Horus [ 20 июл 2010 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Точно нет, так как ООО инкорпорированная у нас, следовательно применяется принцип инкорпорации и применимое право в данной ситуации - российское + это можно под публичный порядок тоже подвести... Так что не катит...
Автор:  wood-goblin [ 20 июл 2010 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
А вот тут надо разбираться, на месте.
Не давно был принят ФЗ 5 июля 2010 года N 154-ФЗ Консульский устав, там есть совершение нотар действий.
Автор:  Sw.L. [ 20 июл 2010 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
wood-goblin писал(а):
А вот тут надо разбираться, на месте.
Не давно был принят ФЗ 5 июля 2010 года N 154-ФЗ Консульский устав, там есть совершение нотар действий.


Да, но он еще не вступил в силу (кстати там, в отличие от нынешних консульских правил закреплено ограничение на удостоверение договоров об отчуждении доли в ООО и, надо полагать, на направление заявления в регистрирующий орган).
Автор:  Nuntius [ 20 июл 2010 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Sw.L. писал(а):
"Мама" - не является формальным держателем доли в дочке. Она - реально работающий бизнес. Поэтому такой вариант не канает.


Sw.L. писал(а):
1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг.

Все гениальное просто. Действительно, это интересный вариант. Спасибо!


1. На здоровье. Работающая схема. Проверено.
2. Выделить из мамы еще одну дочку в той же юрисдикции с внесением в УК российского ООО. Ее и продать.
Автор:  Nuntius [ 20 июл 2010 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Sw.L. писал(а):

В приниципе это возможно, отправить двух директоров в наше консульство. Договор там удостоверят, а вот будут ли отправлять сведения в регистрирующий орган (ИФНС №46 по Москве), как этого требует Закон об ООО (п. 14 ст. 21 Закона об ООО). Я чего-то нигде не могу найти, осуществляют ли консульские учреждения подобные нотариальные действия или нет.



Думается, нет.
А договор и заявление будут на русском?
Автор:  Pro Bono [ 20 июл 2010 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
[quote="Nuntius]
1. На здоровье. Работающая схема. Проверено.[/quote]

Только если я не ошибаюсь, продавец то все равно должен нарисоваться у российского нотариуса для удостоверения подлинности подписи на заявлении о передачи доли. И по доверенности это вроде как у нотариусов не прокатывало, по крайней мере с теми, с кем общались мы. А у вас есть другой (положительный) опыт решения этого вопроса?
Автор:  wood-goblin [ 21 июл 2010 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Да за границей не прокатит, надо в россии это проводить. Консульский устав в новой редакции это исключил. Боюсь, что и по старому тогда вам там откажут, кому нужны эти заморочки, особливо с заполнением форм, когда в новой редакции это запрещено.
Тогда доверка, это работает и меенее затратный способ по деньгам и времени.
Автор:  Nuntius [ 21 июл 2010 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
Pro Bono писал(а):
[quote="Nuntius]
1. На здоровье. Работающая схема. Проверено.[/quote]

Только если я не ошибаюсь, продавец то все равно должен нарисоваться у российского нотариуса для удостоверения подлинности подписи на заявлении о передачи доли. И по доверенности это вроде как у нотариусов не прокатывало, по крайней мере с теми, с кем общались мы. А у вас есть другой (положительный) опыт решения этого вопроса?[/quote]


Нет. В силу прямого указания закона, можно и по доверенности подписать заявление. Проверено и в Москве и в Регионах.
Автор:  Nuntius [ 21 июл 2010 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
wood-goblin писал(а):
Да за границей не прокатит, надо в россии это проводить. Консульский устав в новой редакции это исключил. Боюсь, что и по старому тогда вам там откажут, кому нужны эти заморочки, особливо с заполнением форм, когда в новой редакции это запрещено.
Тогда доверка, это работает и меенее затратный способ по деньгам и времени.


Единественная проблема, что любой нормальный нотариус запросит миллион документов, подтверждающих существование покупателя и продавца, состав его органов управления и легитимность действий представителей. Все с апостилями и переводами. Недешево.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/