LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Поручительство, залог
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=592812		 Страница 1 из 2
Автор:  Kevinn [ 28 авг 2012 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Поручительство, залог
Коллеги, вопрос.

Поручитель удовлетворяет требование кредитора за должника в части, обеспеченной поручительством. Возникает требование - поручителя к должнику, и остается - требование кредитора к должнику (в соответствующей части).
С должника взыскивается какая-то сумма.
На погашение каких требований она пойдет - кредитора или поручителя? Вроде бы логика подсказывает, что должны сначала удовлетворяться требования кредитора, а затем поручителя. Это чем- то регламентируется? Есть какие то нормы, вроде в ГК ничего об этом нет.
И есть ли регулирование подобных ситуаций для залога, в случае предоставления залога третьим лицом.

Спасибо.
Автор:  wood-goblin [ 29 авг 2012 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
Все зависит от того при какой процедуре будет идти взыскание если говорить о ИП, то по мере поступления требований при условии достаточности средств, если нет то согласно ст.111 Об ИП.
Если говорить о банкротстве, то все в одной упряжке, не имеет значения кто первый кредитор.
То же и с залогом третьего лица, но при банкротстве посложнее.
Автор:  Kevinn [ 29 авг 2012 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
"Взыскивается с должника" я имел в виду в широком смысле, исполнительное производство и банкротство в виду не имелись.
У должника есть какая то сумма. Какова очередность удовлетворения требований кредитора и поручителя? Чем это регламентируется? В ГК об этом ничего нет.
Автор:  wood-goblin [ 30 авг 2012 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
Kevinn писал(а):
Какова очередность удовлетворения требований кредитора и поручителя? Чем это регламентируется? В ГК об этом ничего нет.


Одинаковая. Они оба кредиторы.
Автор:  Kevinn [ 30 авг 2012 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
wood-goblin писал(а):
Одинаковая. Они оба кредиторы.


Представляется что нет.
П. 30 Постановления по поручительству похоже говорит, что кредитор имеет право преимущественного удовлетворения.
Автор:  Kevinn [ 30 авг 2012 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
Onic писал(а):
Так все же говорит или "похоже" говорит? Разные это вещи.


Честное слово, Вы меня удивляете :D :D
Утверждение о том, что очередность удовлетворения требований поручителя и кредитора отсутствует - было сделано без учета положений разъяснения ВАС. ГК подобные ситуации не регулируются.
А уж решать "говорит" или "похоже говорит", предлагаю оставить все же высшей судебной инстанции, толковать решения ВАС я не возьмусь - хотел лишь обратить внимание, что нужно быть осторожным с прямолинейными выводами по данному вопросу.
Автор:  wood-goblin [ 30 авг 2012 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
А интересно ВАС это законодательный орган.
Автор:  wood-goblin [ 30 авг 2012 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
п. 30 не устанавливает очередность, при этом этот пункт допускает соглашения между кредитором и поручителем об очередности.
Как вы читаете?
Автор:  Kevinn [ 30 авг 2012 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
wood-goblin писал(а):
п. 30 не устанавливает очередность, при этом этот пункт допускает соглашения между кредитором и поручителем об очередности.
Как вы читаете?


Да это скорее к Вам вопрос, как Вы читаете. Там даже слова "преимущественно перед поручителем" есть :)
А очередность, действительно, может быть определена соглашением.
Автор:  Kevinn [ 30 авг 2012 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
wood-goblin писал(а):
А интересно ВАС это законодательный орган.


Конечно законодательный. По выпуску судебных постановлений 8)
Автор:  wood-goblin [ 30 авг 2012 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
о чем читаешь, реализация залога преимущественно при наличии препятствий со стороны нового кредитора не более.
Автор:  wood-goblin [ 30 авг 2012 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
Kevinn писал(а):
Конечно законодательный. По выпуску судебных постановлений 8)

Садись, кол
Автор:  Kevinn [ 30 авг 2012 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
wood-goblin писал(а):
о чем читаешь, реализация залога преимущественно при наличии препятствий со стороны нового кредитора не более.

Так никто здесь вроде и не говорил, что п. 30 как раз про "установление очередности удовлетворения требований кредитора и поручителя от неисправного должника" :) Говорилось вроде, что анализ данного пункта может свидетельствовать о том, что отсутствие какой -либо очередности вообще - не такой уж решенный вопрос. Опять не согласны? :)
Автор:  Jambi [ 30 авг 2012 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
поручитель может взыскать уплаченные кредитору денежные средства наравне с/независимо от кредитора по основному обязательству, и п. 30 никакой очередности удовлетворения требований нет.

интересы кредитора в любом случае защищены: все, что не получено кредитором от должника (в том числе, в силу того, что тот последние гроши отдал поручителю), будет взыскано в итоге с того же поручителя.

п. 30 (абзац второй, который "похоже говорит об очередности") говорит о соотношении прав двух со-залогодержателей в отношении заложенного имущества.
Автор:  Kevinn [ 30 авг 2012 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
wood-goblin писал(а):

Садись, кол


Wood-goblin, вы наверное указываете, что в Российской Федерации принцип разделения властей является незыблемой основой конституционного строя и ветки судебные и законодательные у нас разделены, правильно я понимаю? :) :)
Да и "тычете" чего-то незнакомым людям на ровном месте :) :)
Автор:  Jambi [ 30 авг 2012 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
wood-goblin писал(а):
Одинаковая. Они оба кредиторы.
Kevinn писал(а):
Представляется что нет.
П. 30 Постановления по поручительству похоже говорит, что кредитор имеет право преимущественного удовлетворения.
Kevinn писал(а):
Так никто здесь вроде и не говорил, что п. 30 как раз про "установление очередности удовлетворения требований кредитора и поручителя от неисправного должника"

мне очень нравится такой формат ведения дискуссии)))

kevinn, какая разница, какой орган вас? главное - что это орган, который в силу ряда причин трактует право так, как будут трактовать его суды. какой смысл теоретизировать на тему того, является ли суд законодательным органом?
Автор:  Kevinn [ 30 авг 2012 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поручительство, залог
Jambi писал(а):
интересы кредитора в любом случае защищены: все, что не получено кредитором от должника (в том числе, в силу того, что тот последние гроши отдал поручителю), будет взыскано в итоге с того же поручителя.


Jambi, а что лишнего может быть взыскано с поручителя за пределами его обязательства перед кредитором? Все что не получено кредитором с должника, будет с должника им и получаться, т.к. обязательство поручителя уже исполнено. Разве не так?
А вопрос был в том, как следует здесь решать вопрос об очередности удовлетворения двух требований - поручителя к должнику, и кредитора к последнему.
Да п. 30 не про очередность, десять раз уже повторился :) , нормы регулирующие подобные ситуации, отсутствуют.
А в данном пункте и говорится, в том числе, о "преимущественном удовлетворении перед поручителем".
П.30 напрямую не дает разъяснения по этому, но он в принципе построен на римской формуле "никто не допускает в свои права против своих интересов", в нем и говориться что поручитель не может осуществлять свое право во вред кредитору. Поэтому, если бы ВАС пошел дальше, можно было бы вывести отдельные положения и для очередности исходя из уже сказанного им. Мое мнение.

Jambi писал(а):
п. 30 (абзац второй, который "похоже говорит об очередности") говорит о соотношении прав двух со-залогодержателей в отношении заложенного имущества.

Скорее всего. 8)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/