LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Увеличение УК за счет вклада третьего лица
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=593198
Страница 1 из 1

Автор:  emink [ 13 ноя 2012 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Товарищи посоветуйте пожалуйста.

Есть ООО с 2-мя учасниками А и Б. Доля А - 51.97%, Доля Б - 48.03%. УК - 7,243,727 руб.

Надо увеличить УК за счет вклада третьего лица - другого ООО (обозначим его как - В).

В достаточно напористый субъект и хочет чтобы операция прошла по его правила. Участники А и Б согласны.

Так вот, В хочет внести 2 лямов и при этом владеть 25% УК, ни больше и ни меньше. Котегорично и принципиально! Почему? Не знаю.

Юристы В отправили протокол в такой форме (Кратко. см. ниже) . Протокол уже был подписан всеми участниками и выслан. .

Участик А, владелец 51.07% УК, с номинальной стоимостью - 3,764,567 руб
Участник Б, владелец 48.03% УК, с номинальной стоимостью - 3,479,160 руб
Единогласно проголосовали за прием В в ООО в качестве участника.
Сумма вклада 2 000 000 руб, размер вклада 25% нового УК

Распеделение долей в новом УК - 9,243,727 руб

Участник А, 39.47% (51.07-12.50). ном. стоимость - 3,764,567 руб
Участник Б, 35.53% (48.03 - 12.50). ном. стоимость - 3,479,160 руб
Участник В, 25% (12.50+12.50), ном. стоимость - 2 000 000 руб.

Ну пошел я с этим протоколом, изменениями в устав и др. документами в налоговую. Там мне сказали "ни х.... ничего, любезный, мы регистрировать в такой форме не будем"
Потому что;

1) 25% от 9,243,727 руб делает - 2 310 931 руб а не 2 000 000, как указано в протоколе
2) Хоть и мы уменьшили размер долей у каждого участника (отняв по 12,50% с каждого и отдав их участнику В), стоимость их долей осталась та же что и раньше. И новый размер доли например, участника А, 39.47% от 9,243, 727 руб делает 3,648,499 руб а не 3,764,567 как указано.

Чесного говоря сам ничего проблематичного в формулировке протокола не заметил (не вчитался, не обратил внимания) сразу не смог парировать доводы налоговиков и ушел, но обещал вернуться!

Изменять что либо в документах оооочень проблематично и к тому же участники А и Б "боятся" обращаться с такой просьбой к В. Как уже говорил в ООО В своенравные люди-инвесторы и участники А и Б во время острой необходимости в финансах опасаются что В решит не заморачиваться и уйдет.

И так, мои доводы против налоговой следующие.

Согласно ст. 19 ФЗ об ООО - Общее собрание участников общества может принять решение об увеличении его уставного капитала на основании..... заявления третьего лица о принятии его в общество и внесении вклада.

В заявлении третьего лица должны быть указаны размер...вклада,... а также размер доли, которую ....третье лицо хотели бы иметь в уставном капитале общества.

Одновременно с решением об увеличении уставного капитала общества на основании заявления третьего лица ...о принятии его в общество и внесении вклада должно быть принято решение о внесении в учредительные документы общества изменений,.....определением номинальной стоимости и размера его доли, .......и изменением размеров долей участников общества.

И так вычитывая эти нормы и просматривая докуметы я вижу;

1) Заявитель В, в своем заявлении указал размер вклада (2 000 000 руб) и размер доли (25%) которую хотел бы иметь в УК.
2) Участники А и Б, в своем решении о увеличении УК на основании заявлении третьего лица, приняли решение о стоимости (2 000 000 руб) и размере доли (25%) третьего лица (нового участника - В), а так же об изменении размеров долей (у А было 51.07 стало 39.47, у Б было 48.03 стало 35.53%) участников.

3) Так же номинальная стоимость доли, приобретаемой третьим лицом, принимаемым в общество, не должна быть больше стоимости его вклада (соответсвенно, должна быть равна или меньше стоимости).


Несколько с теоретической точки зрения, думаю что участники (в данном случае, как опытные в бизнесе люди) ООО (как относительно "закрытой" орг-правов. форма) исходя из своих комерческих соображений и оценив свои возможные риски решило принять нового участники на указанных условиях. В свою очередь новый участник сам, будучи своего рода инвестором, здраво оценив свои риски и возможности решил войти в общество на таких условиях.

Подскажите пожалуйста, упускаю ли я что то? :?:

Автор:  атрЁшка [ 13 ноя 2012 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

вы сами уже все поняли.
"номинальная стоимость доли, приобретаемой третьим лицом, принимаемым в общество, не должна быть больше стоимости его вклада (соответственно, должна быть равна или меньше стоимости)"

что вам посоветовать? ст.28. п.2. непропорциональное распределение прибыли (то что возможно хочет ваш инвестор – получать прибыл из расчета 25%)

Автор:  Treemi [ 13 ноя 2012 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Да, тут с налоговой и спорить особо не о чем. При обозначенном УК и желании иметь 25 % либо доплачиваете вклад 300+ тыс, но тогда придется все-таки менять протоколы и прочее, что проблематично. Так что действительно разумно рассмотреть вариант про непропорциональное распределение прибыли. Потому как сама доля в 25 % погоды инвестору в плане управления обществом не сделает, а интерес, наверняка именно в "гарантированных" 25 % от прибыли.

Автор:  emink [ 13 ноя 2012 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Спасибо, атрЁшка и Treemi.
Согласен. Тоже подумал о непропорциональном распределении прибыли. Порекомендовал В снизить размер своей доли до 17-18% и добавить в устав условие о непропорциональном распределении прибыли.

Доводы юристов В, сводятся к следующему:
"Почему мы не может приорести нужный размер доли (25%) за эту сумму (2 ляма). Вашей ООО нужны деньги и мы (В) готовы предоставить Вам эти деньги и взамен хотим определенную часть фирмы. Ну и что, что наши 2 ляма от 9,243,727 не делаю 25%, мы покупаем 25% за два ляма. В любом случае при распределении прибыли и голосовании будут исходить от размера доли (25%) а не номинальной стоимости этой доли.

Автор:  emink [ 13 ноя 2012 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

атрЁшка писал(а):
вы сами уже все поняли.
"номинальная стоимость доли, приобретаемой третьим лицом, принимаемым в общество, не должна быть больше стоимости его вклада (соответственно, должна быть равна или меньше стоимости)"


Решил воспользоваться этим доводом и указал на это при недавней беседе с налоговиками. Сказал что В при входе в ООО приорела долю за 2млн+300тр но указала меньшую номинальную стоимость - 2млн.

2млн+300тр как раз составляют 25% от 9,243,727, но В решил указать меньшую номинальную стоимость, на что имеет право.

На это они ответили, ни х.... ничего подобного! Не смотря на то что В указал меньшую номинальную сумму, именно указанная номинальная стоимость (2 ляма) должна составлять 25% от общей суммы УК.

Автор:  Jack Tar [ 13 ноя 2012 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

emink писал(а):
Доводы юристов В, сводятся к следующему:
"Почему мы не может приорести нужный размер доли (25%) за эту сумму (2 ляма). Вашей ООО нужны деньги и мы (В) готовы предоставить Вам эти деньги и взамен хотим определенную часть фирмы. Ну и что, что наши 2 ляма от 9,243,727 не делаю 25%, мы покупаем 25% за два ляма. В любом случае при распределении прибыли и голосовании будут исходить от размера доли (25%) а не номинальной стоимости этой доли.

да потому что приобретают они не у других участников, а у общества, чей уставный капитал гарантирует интересы третьих лиц. и все их хитроумные изощрения не должны интересы третьих лиц нарушать. хотите 25, платите как за 25. либо прописывайте в документах гарантии, которые инвестор получит как при приобретении 25

Treemi писал(а):
Потому как сама доля в 25 % погоды инвестору в плане управления обществом не сделает, а интерес, наверняка именно в "гарантированных" 25 % от прибыли.


не видя устав, трудно такое утверждать.

Автор:  Treemi [ 14 ноя 2012 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Jack Tar писал(а):
не видя устав, трудно такое утверждать.


Согласна, не детализировала мысль, исходила исключительно из предположения о т.н. "стандартном" Уставе.
Само собой, что ситуация может обстоять совсем иначе.

Автор:  emink [ 14 ноя 2012 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Jack Tar писал(а):

да потому что приобретают они не у других участников, а у общества, чей уставный капитал гарантирует интересы третьих лиц. и все их хитроумные изощрения не должны интересы третьих лиц нарушать. хотите 25, платите как за 25. либо прописывайте в документах гарантии, которые инвестор получит как при приобретении 25


Ивините, но разве возможные требования третьих лиц будут ограничены только суммой уставного капитала? Вы сами прекрасно понимаете что сумма указанная в УК и реальные деньги у компании не всегда одного и тоже.

И каким образом, позвольте спросить, подобные хитроумные изощрения нарушают права третьих лиц?

Третьих лиц, может интересовать наличие УК как такового (денег), а то как доли в УК распределены между участниками не является столь важной для них информацией.

Автор:  Jack Tar [ 14 ноя 2012 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

emink писал(а):
Вы сами прекрасно понимаете что сумма указанная в УК и реальные деньги у компании не всегда одного и тоже.


а вы прекрасно понимаете, что 2млн. это не 25% от 9,243,727

Автор:  emink [ 14 ноя 2012 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Treemi писал(а):
Да, тут с налоговой и спорить особо не о чем. При обозначенном УК и желании иметь 25 % либо доплачиваете вклад 300+ тыс, но тогда придется все-таки менять протоколы и прочее, что проблематично. Так что действительно разумно рассмотреть вариант про непропорциональное распределение прибыли. Потому как сама доля в 25 % погоды инвестору в плане управления обществом не сделает, а интерес, наверняка именно в "гарантированных" 25 % от прибыли.


Верно. Насколько я понимаю инвестор больше всего озабочен проблемой прибыли.

Участники ООО, приглашают инвестора в качестве третьего участника, тот согласен стать участником но хочет иметь 25% от уст.капитала, при этом деньги внесет в оплату доли только соотв.сумме 17-18%. Учредители ООО счастливы что будет фин.вливание в ООО, бизнес "поднимится" и с удовольствием согласны отдать 25%.

Версию с непропорциональным распределением прибыли я уже им предложил, но им больше по душе именно непропорциональное распределение долей.

Автор:  emink [ 14 ноя 2012 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Jack Tar писал(а):
а вы прекрасно понимаете, что 2млн. это не 25% от 9,243,727


Конечно и третье лицо которому может быть интересна сумма УК скорее будет смотреть именно на общую сумму, которая гарантирует их интересны, чем интересоваться кому какая часть принадлежит и делает ли это 25% от общей суммы.

Деньги из чего состоит УК есть, интересы защищены, а то как участники делят (пропорции) УК между собой должно зависит от их договоренностей.

Автор:  Гопник [ 14 ноя 2012 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

emink писал(а):
Версию с непропорциональным распределением прибыли я уже им предложил, но им больше по душе именно непропорциональное распределение долей.

налоговая права. нельзя оплатить неоплаченный уставняк имуществом или деньгами, которое стоит меньше номинала уставняка и все остальные измышления тут лишние.

а коммерсанты ваши, если кидка не боятся, например, пусть продадут каждый часть своей доли новому участнику за 1/3 от 2 лямов, а потом все втроем дружно внесут по 1/3 от этих 2 лямов в имущество общества.

Автор:  Jack Tar [ 14 ноя 2012 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

emink писал(а):
Конечно и третье лицо которому может быть интересна сумма УК скорее будет смотреть именно на общую сумму, которая гарантирует их интересны, чем интересоваться кому какая часть принадлежит и делает ли это 25% от общей суммы.

Деньги из чего состоит УК есть, интересы защищены, а то как участники делят (пропорции) УК между собой должно зависит от их договоренностей.


нет. денег меньше, чем должно быть (могло быть). если участники хотят поделить исходя из своих договоренностей, то пусть делят уже оплаченные доли. и там хоть за рубль друг другу продают (правда объявится госудаство со своими интересами). а когда делятся доли неоплаченные, то тут интересы не только участников

Автор:  Jack Tar [ 14 ноя 2012 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Гопник писал(а):
а коммерсанты ваши, если кидка не боятся, например, пусть продадут каждый часть своей доли новому участнику за 1/3 от 2 лямов, а потом все втроем дружно внесут по 1/3 от этих 2 лямов в имущество общества.


ну математику надо пересчитать (там не по 1/3 получается), но я не рекомендовал бы так делать.
продажа + вклад в уставняк
или как всегда - вывод в иностранную юрисдикцию )

Автор:  Гопник [ 14 ноя 2012 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

Jack Tar писал(а):
ну математику надо пересчитать (там не по 1/3 получается), но я не рекомендовал бы так делать.
продажа + вклад в уставняк
или как всегда - вывод в иностранную юрисдикцию )

так можно же определить непропорциональный порядок внесения вклада.
решить, что все вносят в равных долях и баста. разве не?

Автор:  kindzadza [ 14 ноя 2012 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Увеличение УК за счет вклада третьего лица

налоги два раза платить?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/