LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Опционный договор
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=595582		 Страница 1 из 1
Автор:  krafcheg [ 21 июл 2015 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Опционный договор
Заспорили тут с коллегами на тему конструкции опционного договора, предусмотренного ГК РФ.
Возникло мнение, что исходя из определения опционного договора, совершение действий (например, передача акций) не может осуществляться возмездно, и что для этих целей существует опцион на договор. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.

[Показать] Спойлер: Выдержка из ГК РФ
по опционному договору одна сторона на условиях, предусмотренных этим договором, вправе потребовать в установленный договором срок от другой стороны совершения предусмотренных опционным договором действий (в том числе уплатить денежные средства, передать или принять имущество), и при этом, если управомоченная сторона не заявит требование в указанный срок, опционный договор прекращается.
Автор:  Jack Tar [ 21 июл 2015 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
это потому что криво у нас нормы пишут.

предусматривайте опционный платеж. делайте под условием реализации опциона, если не хотите сразу платить.
Автор:  krafcheg [ 21 июл 2015 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
Jack Tar писал(а):
это потому что криво у нас нормы пишут.

предусматривайте опционный платеж. делайте под условием реализации опциона, если не хотите сразу платить.


Спасибо! "Линия партии" как раз направлена на то, что платеж сделать можно, такие соглашения уже делаем. Вопрос в том, насколько обоснована обратная точка зрения. Если рассматривать этот инструмент как юридическое обоснование биржевых опционов (ведь статья, вроде как, была внесена по просьбе ЦБ), то можно предположить, что никакого встречного удовлетворения за актив она и не предусматривает.

В качестве простого решения можно обусловить реализацию опциона выплатой денег, но тогда возникает вопрос того, должны ли эти деньги быть возвращены, если Optioner передал, например, ненадлежащий актив.

С моей точки зрения, было бы странно, если бы законодатель запретил устанавливать встречное удовлетворение за актив.

Буду рад мнениям.
Автор:  Jack Tar [ 21 июл 2015 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
krafcheg писал(а):
Если рассматривать этот инструмент как юридическое обоснование биржевых опционов (ведь статья, вроде как, была внесена по просьбе ЦБ), то можно предположить, что никакого встречного удовлетворения за актив она и не предусматривает.


вы для каких целей хотите выделить встречное предоставление именно за актив, а не за право требовать предоставления актива?
Автор:  krafcheg [ 21 июл 2015 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
Jack Tar писал(а):
вы для каких целей хотите выделить встречное предоставление именно за актив, а не за право требовать предоставления актива?


Во-первых, мне кажется, не стоит добавлять в сделку искусственных элементов, если этого можно избежать. Соответственно, вопрос, можно ли?

Во-вторых, если A дает B право выкупить актив (имеющий определенные характеристики) за сумму N, то в случае, если актив не отвечает части указанных характеристик, то сможет ли B взыскать с A убытки в связи с таким несоответствием? Или же B сможет только потребовать расторжения договора в связи с тем, что соответствующее право B предоставлено не было?
Автор:  Jester [ 24 авг 2015 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
А почему нет то? Чем не устраивает формулировка "совершения предусмотренных опционным договором действий (в том числе уплатить денежные средства, передать или принять имущество)", отсутствием "и" рядом с "или"? Или где-то в статье есть запрет на наличие обязательств по встречному предоставлению со стороны, имеющей право заявить требование, помимо обязательства по п. 2 ст 429.3?
Автор:  Jester [ 24 авг 2015 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
krafcheg писал(а):
Во-вторых, если A дает B право выкупить актив (имеющий определенные характеристики) за сумму N, то в случае, если актив не отвечает части указанных характеристик, то сможет ли B взыскать с A убытки в связи с таким несоответствием? Или же B сможет только потребовать расторжения договора в связи с тем, что соответствующее право B предоставлено не было?


На мой взгляд, может существовать договор, в котором элементы договора купли-продажи присутствуют одновременно с элементами опционного договора. Равно как новая статья про рамочный и абонентский договоры - может же быть "рамочный договор купли-продажи". Вы же не будете выделять "рамочный договор" в отдельный вид договоров, полностью исключая применение к ним соответствующих положений второй части ГК? Соответственно, к договору, в котором совмещен опционный договор и договор купли-продажи, будут применяться и правила об опционных договорах, и правила о договорах купли-продажи. Соответственно, вы сможете применить последствия, предусмотренные специальной частью для договоров купли-продажи. Не говоря уже о том, что исключение применения ст. 393 к опционным договорам сомнительно.

ИМХА.
Автор:  Jester [ 24 авг 2015 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
Jack Tar писал(а):
вы для каких целей хотите выделить встречное предоставление именно за актив, а не за право требовать предоставления актива?

Для целей получения оплаты и за то, и за другое. Это надо, например, в ситуации, когда одна сторона хочет получить деньги за то, что к ней посреди ночи может придти другая сторона и потребовать купить у нее китайскую вазу эпохи Минь за 5000 рублей (в терминологии опционного договора "принять имущество, уплатить денежные средства"). А вторая сторона хочет при реализации опциона не подарить вазу, и не получить 5000 просто так, а именно гарантировано отдать вазу и получить за нее деньги.
Автор:  Jack Tar [ 24 авг 2015 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
Jester писал(а):
Потому что


на вопрос "зачем" не бывает ответа "потому что"
Автор:  Jester [ 25 авг 2015 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
Исправил.
Автор:  Jack Tar [ 25 авг 2015 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
Jester писал(а):
Исправил.

Джестер, я вообще спрашивал про цели ТС, а не объяснить мне в чем суть опциона. но все равно старался, поэтому спасибо. )
Цель ТС иметь защиту и по регулированию купли-продажи самой вещи. Цель понятная и благородная. И так и должно работать, если я даю опцион купить у меня вещь при желании. По сути это купля-продажа под условием "если захочу купить". На сколько суды воспримут это посмотрим. Другое дело когда я продаю опцион (т.е. право купить что-то), который (а не саму вещь) я купил у кого-то, кто купил еще у кого-то... Почему я должен отвечать за качество товара? у меня его нет, никогда не было и не будет. Я нахожусь в такой же позиции, как и покупатель опциона.
я бы сейчас не называл документы "опционными договорами" и т.п., чтобы суды по привычке не пытались отыскать 100% совпадения с ГК, а максимально прописывал условия и последствия в договоре.
Автор:  Jester [ 25 авг 2015 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опционный договор
Так я согласен, кроме отождествления со сделкой под условием - как известно, практика такова, что условие не должно зависеть от воли сторон. И законодатель не захотел исправить закон в этой части. Поэтому я бы как раз дистанцировался от сделки под условием если мы хотим заключить договор "при желании". Как раз новая статья про опцион, на мой взгляд, дает возможность не городить огород, имея в виду именно договор "при желании".

Ну это безотносительно раздела "корпоративное право", то есть оффтоп с моей стороны. Я просто мимо проходил, а применение этой статьи ГК мне сейчас интересно.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/