LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

выход одного из участников и продажа доли
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=595984		 Страница 1 из 1
Автор:  Абракадабра [ 16 окт 2016 17:48 ]
Заголовок сообщения:  выход одного из участников и продажа доли
Коллеги, помогите советом, покритикуйте схемку:

Дано: В ООО три участника А, Б и В.
Цель: вывести А и Б из состава участников, принять нового участника С, реорганизовать ООО путем присоединения к другому обществу.
Предлагаемая цепочка:
1. А подает заявление о выходе из общества.
2. Б продает свою долю третьему лицу (условно - С).
3. С и В принимают решение об уменьшении УК путем погашения доли ООО.
4. После уменьшения УК принимается решение о реорганизации
Либо, как вариант, не принимать решения об уменьшении УК, а погасить долю общества в процессе реорганизации

Порядок действий:
1. А подает заявление о выходе из общества (почему не продажа - есть нюансы).
Общество регистрирует выход участника и переход доли к обществу.
Заявление 14001+ заявление участника (нотариально заверенное) = в налоговую.

Требований о распределении доли между участниками и т.п. решений оставшихся участников при переходе доли к ООО (в момент перехода доли) - законом не установлено.
Возможно, для более понятного процесса, нужно собрать общее собрание и принять решение о выплате действительной стоимости, с указанием ее размера?
Важен следующий момент: действительная стоимость доли рассчитывается от чистых активов (ЧА).
Выплата производится за счет разницы между ЧА и размером УК. В нашем случае разница = 0.
В случае недостаточности разницы, общество обязано уменьшить УК на недостающую сумму.
В нашем случае - на всю выплаченную сумму.
Выплата производится в течении 3-х месяцев с даты выхода участника.

Вопрос: когда должно ООО уменьшить УК, на мой взгляд - после выплаты действительной стоимости.
Пока будет продажа и т.п. = произойдет выплата. Не будет ли нарушение закона такой порядок?

После проведения регистрации в реестре будет отражена доля ООО, доли двух оставшихся участников.

2. Участник Б направляет в ООО нотариально заверенную оферту о продаже доли. Участник В отказывается от преимущественного права покупки. Б и третье лицо (С) заключают договор купли-продажи доли, нотариус направляет заявление в налоговую.
После регистрации в реестре будет отражено - доля ООО, доля нового участника (покупателя) и доля оставшегося участника.

3. Участники С и Б проводят общее собрание, на котором принимают решение об уменьшении УК путем погашения доли, принадлежащей обществу, определяют размер УК, пропорции. Начинается процедура уменьшения УК.
либо
Принимают решение о реорганизации в форме присоединения и погашают долю ООО в процессе присоединения

Вопрос: Нужно ли уменьшить только на недостающую разницу или можно просто погасить всю долю, перешедшую к обществу?

И если мы не будем уменьшать, а начнем процедуру реорганизации, при которой доля общества просто будет погашена? Будет ли это нарушением требования об уменьшении УК?

Если такой разницы недостаточно, необходимо уменьшить уставный капитал на недостающую сумму (абз. 2 п. 8 ст. 23 Закона об ООО).

Буду благодарна за любой совет, критику, такая процедура и последовательность - все в первый раз в моей практике.
Автор:  wood-goblin [ 19 окт 2016 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
А что уставной капитал большой.
Автор:  Абракадабра [ 20 окт 2016 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
Очень :D
Автор:  Абракадабра [ 20 окт 2016 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
в принципе не очень понятны три момента:
1. После выхода первого участника и до начала процесса уменьшения ук, может ли второй участник загнать свою долю?
2. Когда выплачивать действительную стоимость: до или после уменьшения
3. Т.к. Планируется дальнейшая реорганизация, хочется не ввязываться в уменьшение ук, а начать пооцесс реорганизации с погашением доли перешедшей к Ооо
Мнения разные :o
Автор:  Fedesk [ 21 окт 2016 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
Не ясно зачем собрание. Размер действительной стоимости определяется автоматически. Срок оплаты ясен.
В остальном, так можно, если презюмировать, что устав без сюрпризов или легко поддаётся..
Как вариант, заявление участников АиВ о выходе с переходом долей к обществу и их схлопыванием при присоединении.
Хорошо бы ещё и обязательства по выплате на присоединяющего повесить. но, кажется, не успеют.
По второй части:
1.Продажа доли с преим правами - долгая история. Но если оч надо, существенных рисков не вижу.
2. до.
3. Ну кажется я так выше и написал, не дочитав до этого места))
Автор:  Абракадабра [ 21 окт 2016 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
Fedesk писал(а):
Не ясно зачем собрание. Размер действительной стоимости определяется автоматически. Срок оплаты ясен.
В остальном, так можно, если презюмировать, что устав без сюрпризов или легко поддаётся..
Как вариант, заявление участников АиВ о выходе с переходом долей к обществу и их схлопыванием при присоединении.
Хорошо бы ещё и обязательства по выплате на присоединяющего повесить. но, кажется, не успеют.
По второй части:
1.Продажа доли с преим правами - долгая история. Но если оч надо, существенных рисков не вижу.
2. до.
3. Ну кажется я так выше и написал, не дочитав до этого места))

Спасибо!!!! Что касается варианта с выходом по заявлению двух выводимых участников - не пройдет, т.к. В ооо остается один участник юр лицо, состоящее из 1 участника физика "матрешка". А вот по купле-продаже хотелось бы уточнить, а какие не существенные риски могут быть? Сделка пойдет 1-2 днями, т.к. Отказ от преимущественного права будет моментальным. По уменьшению ук: Вы имели ввиду выплата до уменьшения?
Автор:  Fedesk [ 22 окт 2016 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
Давно не брал в руки шашек)) ну конечно же отказ...
Позволю себе встречный вопрос: а что Вас смущает в проведении кп до уменьшения УК?
В Вашем случае уменьшение ук происходит путём погашения доли, перешедшей к обществу. Полагаю, что выплата действительной стоимости должна предшествовать погашению. Думаю, бухгалтера подтвердят.
не рассматриваете вопрос о возможности распределения доли среди участников без уменьшения УК?
Автор:  Жанни [ 23 окт 2016 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
Абракадабра писал(а):
Что касается варианта с выходом по заявлению двух выводимых участников - не пройдет, т.к. В ооо остается один участник юр лицо, состоящее из 1 участника физика "матрешка".

Вы знаете, недавно только проводила аудит компании, в которой как раз после выхода по заявлению второго участника, остался 1 участник- юр. лицо. И ФНС зарегила. Долго искала практику, какие же санкции грозят. Кроме того, что возможно , укажут привести в соответствие - никаких. Может, наша налоговая просто проглядела. Но компания крупная и известная по месту, были скандалы, поэтому думаю, что проглядеть не могли, и на "уступки" не пошли бы.
Автор:  Fedesk [ 23 окт 2016 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
Была похожая ситуация. Налоговая и глазом не повела.
Автор:  Абракадабра [ 23 окт 2016 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
Fedesk писал(а):
Позволю себе встречный вопрос: а что Вас смущает в проведении кп до уменьшения УК?
В Вашем случае уменьшение ук происходит путём погашения доли, перешедшей к обществу. Полагаю, что выплата действительной стоимости должна предшествовать погашению. Думаю, бухгалтера подтвердят.
не рассматриваете вопрос о возможности распределения доли среди участников без уменьшения УК?


Касательно купли-продажи до уменьшения УК, смущает только то, что в результате такого уменьшения , процентное выражение доли в УК продавца изменяется, в нашем случае - становится больше. В принципе, это такие смутные ощущения, чем реальные опасения, т.к. к приобретателю доли переходят все права и обязанности участника общества, возникшие до совершения сделки, направленной на отчуждение. То есть после приобретения доли, он становится участником ООО и при принятии решения ОСУ об уменьшении УК , его доля увеличивается в процентном соотношении (номинальная часть в нашем случае- неизменна).
Касательно возможности выплаты действительной стоимости выходящему участнику до уменьшения уставного капитала - полностью поддерживаю эту позицию. Сомнения возникли из-за мнения некоторых коллег, что выплачивать эту стоимость общество должно только после уменьшения УК (кстати, мнение высказывалось без каких-либо обоснований). Я считаю, что уменьшение УК должно происходить в сроки установленные в п. 4 ст. 30 Закона об ООО (не позднее чем через шесть месяцев после окончания соответствующего финансового года). При этом обязанность по выплате не зависит от принятия решения об уменьшении УК (есть подтверждающая судебная практика). В данном случае этот момент важен, т.к. планируется не проводить процедуру уменьшения УК, а провести реорганизацию, в процессе которой погасить эту долю. То есть фактически уменьшения УК не проводится. При возникновении вопросов со стороны налоговой о том, почему не уменьшили ук, можно обосновать, тем, что в течении срока установленного ст. 30, ООО прекращает деятельность в результате присоединения (не намудрила?)
Что касается распределения доли вышедшего участника, то тут, как мне кажется, как раз нет оснований, т.к. полная величина УК не обеспечена чистыми активами, и есть императивное требование закона об уменьшении УК на недостающую сумму п. 8 ст. 23 Закона об ООО ( в нашем случае недостающая сумма - это полностью номинальная стоимость доли выходящего участника).
Автор:  Абракадабра [ 23 окт 2016 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
Жанни писал(а):
Вы знаете, недавно только проводила аудит компании, в которой как раз после выхода по заявлению второго участника, остался 1 участник- юр. лицо. И ФНС зарегила. Долго искала практику, какие же санкции грозят. Кроме того, что возможно , укажут привести в соответствие - никаких. Может, наша налоговая просто проглядела. Но компания крупная и известная по месту, были скандалы, поэтому думаю, что проглядеть не могли, и на "уступки" не пошли бы.


В принципе, если оставшееся юр лицо состоит из одного лица, то могли бы выдать отказ, хотя ФНС не проверяет содержание документов на соответствие закону:) Они проверяют сейчас на достоверность сведения вносимые в ЕГРЮЛ. А как последствия - да, наверное приведение в соответствие.
Автор:  Абракадабра [ 23 окт 2016 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: выход одного из участников и продажа доли
А вот по реорганизации в форме присоединения, вместо уменьшения УК, как думаете, проблем не должно возникнуть? Сейчас налоговая шерстит реорганизации:((
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/