LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Авторы-рОботники
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=574633		 Страница 1 из 2
Автор:  Пепел [ 28 фев 2008 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Авторы-рОботники
размышляя на эту тему, интересуюсь, а как другие договариваются со своими рабониками об исключительных правах на объект интел.собственн.?

Включат ли условия о переходе прав и вознаграждении в трудовой или коллективный договор? Или заключают специльно какое-то другое соглашение, не трудовое? Предусматривают ли работодатели в приказах, служебных заданиях или должностных инструкциях авторские нюансы?
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 29 фев 2008 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
размышляя на эту тему, интересуюсь, а как другие договариваются со своими рабониками об исключительных правах на объект интел.собственн.?

Включат ли условия о переходе прав и вознаграждении в трудовой или коллективный договор? Или заключают специльно какое-то другое соглашение, не трудовое? Предусматривают ли работодатели в приказах, служебных заданиях или должностных инструкциях авторские нюансы?


по смыслу, конечно, работодатель не должен быть свиньей и грамотно решать такую ситуацию вместе с работником.
совки обычно никак не предусматривают, за что скоро поплатятся. некоторые берут пример с западников, и либо грамотно прорабатывают трудовой договор, либо вообще заключают отдельный договор на предмет передачи прав на служебное произведение.
конечно же, если человека, например, нанимают разрабатывать софт (б*я, уже оскомину он набил, но чо поделать), то по идее, поскольку это его труд. обязанности, все результаты и так принадлежат работодателю. однако, стоит подстраховаться, поскольку существует достаточно большое количество групп риска в плане работников которые могут (кстати вполне законно) прокинуть впоследствии работодателя, если не прописать грамотно авторскую составляющую ТД. самые яркие примеры - дизайнерские бюро, разработчики ПО. или как часто бывают скандалы - айтишник с ноля разрабатывает базу данных для р-дателя, тот ее юзает, айтишнику платят гроши, он "заряжает" базу р-дателя червем, увольняется, продает оригинал конкурентам за безумное бабло, а у первого р-дателя она накрывается. если возникают вопросы - можно отмазаться в плане авторских прав, и что ее составление не входило в трудовые обязанности. такие дела.

самое главное в данной ситуации - при составлении ТД или сопутствующего договора найти баланс между ТК, ГК и законом о коммерческой тайне. сложно но можно ;)
Автор:  Пепел [ 29 фев 2008 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
предлагается такой порядок.
ТД с указанием функций,

должностная инструкция, которой усугубляем и развиваем требования к работнику,

соглашение на вознаграждение (это часть его з/п)

ПО создается по техзаданиям..

ну вроде всё.
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 29 фев 2008 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
предлагается такой порядок.
ТД с указанием функций,

должностная инструкция, которой усугубляем и развиваем требования к работнику,

соглашение на вознаграждение (это часть его з/п)

ПО создается по техзаданиям..

ну вроде всё.


отлично. пара дополнений:
в ТД вставляем пункт "поскольку работа подразумевает фактическое создание объектов АП...", дальше додумаете
опять же, в ТД ссылаемся на соглашение о вознаграждении и ДИ (которые должны уже быть на этот момент)
в соглашении о вознаграждении указываем согласие на переход прав
к каждому техзаданию разрабатывается рыба приложения на случай изменения заданий

ну как опция в нормальных конторах - положение о премировании (это просто так, не по теме :))) )

и не забываем про комм. тайну и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении)
Автор:  Пепел [ 29 фев 2008 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
парочка замечаний

- наскоко уместно указывать в свид-ве работ-ля автором?
Цитата:
и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении)

автор же есть и остается работник...
может вообще не указывать автора?

- чтоб не страдать с расчетом вознаграждения за ПО для каждого автора, цену вопроса предусмотреть в виде ежемесячной добавке к з/п. Предполагаю тут трудности, работу-то выполняют все в разном объеме, и результатов может быть много, как в виде отдельных ПО так и в составе других. Могут появиться вопросы о справедливом возмещении.

-
Цитата:
к каждому техзаданию разрабатывается рыба приложения на случай изменения заданий

это о чем?
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 29 фев 2008 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
парочка замечаний

- наскоко уместно указывать в свид-ве работ-ля автором?
Цитата:
и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении)

автор же есть и остается работник...
может вообще не указывать автора?

- чтоб не страдать с расчетом вознаграждения за ПО для каждого автора, цену вопроса предусмотреть в виде ежемесячной добавке к з/п. Предполагаю тут трудности, работу-то выполняют все в разном объеме, и результатов может быть много, как в виде отдельных ПО так и в составе других. Могут появиться вопросы о справедливом возмещении.

ТУТ НАДО ПОТРУДИЦО И ПОСЧИТАТЬ.

-
Цитата:
к каждому техзаданию разрабатывается рыба приложения на случай изменения заданий

это о чем?


рыба к техзаданиям вот к чему. допустим у нас есть некое плавающее (фиксированное) вознаграждение в зависимости от выполняемого объема работ. внезапно закащщек хочет внести корректировки в уже почти разработанное ПО. значит нужен стандартный допник к ТЗ в котором будет (или не будет) прописываться вознаграждение за разработку.

в общем и целом, все зависит от работодателя. чтобы все были довольны, лучше установить плавающий бонус, при расчете которого множителем будет некий коэффициент разработки ПО. вот как ЕГО вычислить и установить, лучше поинтересоваться у работников. можно ведь программу, как и договор, писать целый день. а можно одной строчкой кода перевернуть все понятие программирования :))
Автор:  Пепел [ 29 фев 2008 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
по расчету $ понятно. то есть увязываем расчет суммы с объемом работ, чего оч не хотелось бы. ну да фиг с ним, не мое дело.

Цитата:
вопрос с автором не ясен ((
- наскоко уместно указывать в свид-ве работ-ля автором?

Цитата:
и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении)

автор же есть и остается работник...
может вообще не указывать автора?
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 29 фев 2008 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
по расчету $ понятно. то есть увязываем расчет суммы с объемом работ, чего оч не хотелось бы. ну да фиг с ним, не мое дело.

Цитата:
вопрос с автором не ясен ((
- наскоко уместно указывать в свид-ве работ-ля автором?
вот тут туплю. пардон, грипп :)) не надо конечно. имя автора неотъемлемо

Цитата:
и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении)

автор же есть и остается работник...
может вообще не указывать автора?


лучше не указывать его вообще. ну типа как ПО разработано сотрудниками фирмы лалала
Автор:  Пепел [ 29 фев 2008 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
так и делаем ... гм.
СПАСИБО.
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 29 фев 2008 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
так и делаем ... гм.
СПАСИБО.


да пажалста. :)
Автор:  Пепел [ 03 мар 2008 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
такая мысль осенила.
представим что работник получает свои авторские по соглашению с работодателем, но после расторжения трудовых отношений работодатель продолжает пользоваться исключительными правами. Обязан ли он продолжать платить автору по соглашению? скорее всего да. Может стоит предусмотреть в соглашении , что при расторжении трудового , автор теряет право на вознаграждение по авторскому? ...выглядит как то кособоко...
хочется одновременно с прекращением передачи зарплаты прекращать перечислять вознаграждения за ПО ...
Автор:  Пепел [ 03 мар 2008 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
кажется решение трабла в том, чтобы предусмотреть разовый платеж за ПО. то есть как сделал так и получи. чтоб не ежемесячно
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 03 мар 2008 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
кажется решение трабла в том, чтобы предусмотреть разовый платеж за ПО. то есть как сделал так и получи. чтоб не ежемесячно


верно. однако есть одно но. как РЕАЛЬНО оценить стоимость разработки?
как рассчитать сумму, при выплате которой и автор будет рад безумно, и компания не особо напряжется?

поясню этот момент. работник разрабатывает например аналог АвтоКада, да такой, который можно запускать на 486м петухе, который занимает места 10 мегов и при этом экономит компании вообще на всем? думаете автор согласится на 500 бачей за такое? да согласится, не вопрос. только еженедельно и в течение 20 лет :)

задача у вас сложная не потому, что тут авторские права, а потому, что надо понять как грамотно соблюсти баланс между участниками трудовых отношений.
Автор:  Пепел [ 03 мар 2008 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
это я понимаю:,
если сравнивать такие величины, как автокад и страничный код к программе, который делает рядовой программер - то мне кажется вопрос о цене становится понятным. это те самые 500 баксов, которые он получает из месяца в месяц (условно), потому что каждый месяц он пишет эти страницы кода, которые формируют объект интелл. собст-ти. таким образом он признается членом авторского коллектива, который работает над этим условным автокадом. здесь нет такого работника, который ваяет автокад целиком в одиночку, это труд десятков людей, у каждого из которых ясная задача - сделать сотую часть программы.
но вопросы остаются...
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 03 мар 2008 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
это я понимаю:,
если сравнивать такие величины, как автокад и страничный код к программе, который делает рядовой программер - то мне кажется вопрос о цене становится понятным. это те самые 500 баксов, которые он получает из месяца в месяц (условно), потому что каждый месяц он пишет эти страницы кода, которые формируют объект интелл. собст-ти. таким образом он признается членом авторского коллектива, который работает над этим условным автокадом. здесь нет такого работника, который ваяет автокад целиком в одиночку, это труд десятков людей, у каждого из которых ясная задача - сделать сотую часть программы.
но вопросы остаются...


мдэ. если что надумаете - апдейт, апдейт и еще раз апдейт :)
Автор:  Пепел [ 03 мар 2008 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
что подразумевается под апдейтом?
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 03 мар 2008 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
что подразумевается под апдейтом?


сюда пишите или в личку в смысле:)) апдейт темы такскать :))
Автор:  Пепел [ 03 мар 2008 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Eshu Da Capa Preta писал(а):
Пепел писал(а):
что подразумевается под апдейтом?


сюда пишите или в личку в смысле:)) апдейт темы такскать :))

спасибо, коллега )
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 03 мар 2008 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
Пепел писал(а):
Eshu Da Capa Preta писал(а):
Пепел писал(а):
что подразумевается под апдейтом?


сюда пишите или в личку в смысле:)) апдейт темы такскать :))

спасибо, коллега )


не за что. все под Богом ходим 8)
Автор:  Пепел [ 04 мар 2008 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авторы-рОботники
предлагаю на обсуждение такую ситуацию:
работник получает задания и работает по трудовому в котором указываются все необходимые условия о переходе прав на ПО, также оформляются всякие интрукции , ПО регистрируется. Но стороны уклоняются от урегулирования вопроса вознаграджения за ПО.
Получается, что права на ПО все равно по закону перешли на работ-ля.
Чем тогда грозит ему такая ситуация?

не получится ли, что ...
Цитата:
1234.5. При существенном нарушении приобретателем обязанности выплатить правообладателю в установленный договором об отчуждении исключительного права срок вознаграждение за приобретение исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (подпункт 1 пункта 2 статьи 450) прежний правообладатель вправе требовать в судебном порядке перевода на себя прав приобретателя исключительного права и возмещения убытков, если исключительное право перешло к его приобретателю.
?

или можно мазаться что дескать работник сам устранился от урегулирования ?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/