LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=582216 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Nuntius [ 25 мар 2009 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Цитата: ГК РФ: Статья 1253. Ответственность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей за нарушения исключительных прав Если юридическое лицо неоднократно или грубо нарушает исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации, суд может в соответствии с пунктом 2 статьи 61 настоящего Кодекса принять решение о ликвидации такого юридического лица по требованию прокурора. Если такие нарушения совершает гражданин, его деятельность в качестве индивидуального предпринимателя может быть прекращена по решению или приговору суда в установленном законом порядке. Ситуация: Юр. лицо использует товарный знак. Правообладатель не против. Может прокурор инициировать ликвидацию Юр.лица? |
Автор: | Igoro [ 25 мар 2009 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
да |
Автор: | Bhagavan [ 25 мар 2009 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Igoro писал(а): да поддерживаю |
Автор: | Eshu Da Capa Preta [ 25 мар 2009 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
а на каком основании "да" если правообладатель не против использования ТЗ (и ЮЛ как я понимаю использует его на основании лиц. договора)? |
Автор: | Bhagavan [ 25 мар 2009 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Eshu Da Capa Preta писал(а): а на каком основании "да" если правообладатель не против использования ТЗ (и ЮЛ как я понимаю использует его на основании лиц. договора)? А кто говорит про ЛД? |
Автор: | Eshu Da Capa Preta [ 25 мар 2009 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Bhagavan писал(а): А кто говорит про ЛД? а почему тогда правообладатель не против? |
Автор: | Bhagavan [ 26 мар 2009 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Eshu Da Capa Preta писал(а): а почему тогда правообладатель не против? ну например, "дочка" или условно аффилированное юрлицо .. пользует ТЗ своего "опекуна" ![]() |
Автор: | Nuntius [ 26 мар 2009 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Bhagavan писал(а): ну например, "дочка" или условно аффилированное юрлицо .. пользует ТЗ своего "опекуна" ![]() Ага. Примерно так. ![]() Правообладатель просто не против. Устная договоренность у них. Все соблюдают. Пока не видел не одного прецедента ни в К+, ни на сайте ВАС. |
Автор: | Server [ 26 мар 2009 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Nuntius писал(а): Ситуация: Юр. лицо использует товарный знак. Правообладатель не против. Может прокурор инициировать ликвидацию Юр.лица? Имхо, инициировать может, но для прокурора (если это только не какая-то коррупционная схема, предполагающая спайку суда с прокуратурой и "заказчиком"), перспектив в подобной ситуации дело иметь не будет. Во-первых, не уверен, что можно говорить о неоднократном нарушении, т.к. "нарушение" может быть длящимся. Во-вторых, нельзя говорить о грубом нарушении. Это понятие - оценочное, и вряд ли суд оценит нарушение как грубое, если интересы правообладателя и потребителей не страдают...А по хорошему, если ситуация - практическая, надо срочно подать ЛД в Роспатент на регистрацию |
Автор: | Nuntius [ 26 мар 2009 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Server писал(а): "нарушение" может быть длящимся. Во-вторых, нельзя говорить о грубом нарушении. Это понятие - оценочное, и вряд ли суд оценит нарушение как грубое, если интересы правообладателя и потребителей не страдают...А по хорошему, если ситуация - практическая, надо срочно подать ЛД в Роспатент на регистрацию Ситуация практическая, но пока, слава богу, гипотетическая. Естественно, что с регистраций ЛД проблема решится, но обдумываем другие варианты. Меня другой момент волнует: вот суд возьмет и решит, что вы - конечно, все молодцы, что у вас согласие есть, но третьи лица об этом-то не знают. И в защиту интересов потребителей возьмет, да и применит ст.1253 ГК. Не сталкивался кто, случайно, с разъяснениями по этому вопросу? |
Автор: | Bhagavan [ 26 мар 2009 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Кстати помимо нынешней 1253 ГК РФ ... не забываем о 180 УК РФ и 14.10 КоАП РФ ![]() |
Автор: | Nuntius [ 26 мар 2009 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Bhagavan писал(а): Кстати помимо нынешней 1253 ГК РФ ... не забываем о 180 УК РФ и 14.10 КоАП РФ ![]() Это само-собой, уже отсмотрено. Практики не видел только. |
Автор: | Nuntius [ 26 мар 2009 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
В сущности, вопрос состоит в том, является ли устное (простое письменное) соглашение разрешением (в должной форме)? Или им может быть только Лицензионный договор? Пока есть только вот что: Цитата: правообладатель вправе использовать товарный знак и запрещать использование товарного знака другими лицами; никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя; право на использование товарного знака может быть предоставлено правообладателем (лицензиаром) другому юридическому лицу или осуществляющему предпринимательскую деятельность физическому лицу (лицензиату) по лицензионному договору в отношении всех или части товаров, для которых он зарегистрирован. + ФАС МО полностью соглашается с такой позицией. + ВС РФ: Цитата: Чужим считается товарный знак (знак обслуживания), который зарегистрирован на имя иного лица и не уступлен по договору в отношении всех или части товаров либо право на использование которого не предоставлено владельцем товарного знака другому лицу по лицензионному договору.
|
Автор: | Server [ 26 мар 2009 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Неоднозначная ситуация. С одной стороны, способы распоряжения ИП по ст. 1233 ГК не ограничиваются, с другой стороны практически в отношении любого РИД предписываются 2 формы: договор об отчуждении ИП и лицензионный договор (вскользь еще упомянут залог ИП, ВАС готовит ИнфПисьмо по 4ЧГК, где указывает еще на одну форму - внесение ИП в уставный капитал - но опять же через договор отчуждения или лицензионный+учредительный договор). Есть еще использование под контролем правообладателя, однако, многие считают - что это лишь защита от аннулирования ТЗ по неиспользованию+там не допускается введение товара в гражданский оборот подконтрольным "производителем" (п. 2 ст. 1486 ГК).Имхо, надо все-таки ориентироваться на привычные предписанные формы, каковой в данном случае является лиц. договор. |
Автор: | Server [ 26 мар 2009 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Nuntius писал(а): Меня другой момент волнует: вот суд возьмет и решит, что вы - конечно, все молодцы, что у вас согласие есть, но третьи лица об этом-то не знают. И в защиту интересов потребителей возьмет, да и применит ст.1253 ГК. Не сталкивался кто, случайно, с разъяснениями по этому вопросу? Вот тоже вопрос - а как могут зависеть интересы потребителей от неподконтрольного юзания ТЗ дочкой, если Лицензиар теперь по п. 2 ст. 1489 ГК НЕ ОБЯЗАН контролировать качество...Хотя следующее предложение этого же пункта может являться контраргументом: ведь Лицензиат-изготовитель товаров и Лицензиар отвечают перед 3 лицами-покупателями товаров солидарно ![]() |
Автор: | Nuntius [ 26 мар 2009 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Server писал(а): 2 формы: договор об отчуждении ИП и лицензионный договор (вскользь еще упомянут залог ИП, ВАС готовит ИнфПисьмо по 4ЧГК, где указывает еще на одну форму - внесение ИП в уставный капитал - но опять же через договор отчуждения или лицензионный+учредительный договор). Да это ИнфПисьмо ВАС с ВС'ом готовят уже как 2 года. И еще черт знает сколько готовить будут. ![]() По сути логика всех трех форм (лицензионный договор, договор об отчуждении ИП и договор о внесении ИП в уставный капитал) состоит в том, чтобы переход (предоставление) любого права на использование ТЗ формализовывать гос. регистрацией. ч.2 ст.1250: Цитата: Предусмотренные... способы защиты интеллектуальных прав могут применяться по требованию правообладателей, организаций по управлению правами на коллективной основе, а так же иных лиц в случаях, установленных законом. В ст. 1253 ликвидация Юр. лица предусмотрена по требованию прокурора. |
Автор: | Eshu Da Capa Preta [ 26 мар 2009 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
ребят, а что вы курите? мне просто интересно какие такие активные вещества вызывают такой поток сознания)))) 1253 говорит об исключительном праве. кому принадлежит исключительное право по 1484? правообладателю. значит речь идет о нарушении прав правообладателя. в данном случае правообладатель не против использования, тогда на каком основании суд должен по инициативе прокурора грохать юрика? и какие такие исключительные права ПОТРЕБИТЕЛЕЙ вообще в данном случае нарушаются по 1253?)))))))) да, есть ответственность за качество товара по 1489, но она здесь никаким боком не проходит... Server, ТЗ всетки не РИД а приравненное средство индивидуализации)) |
Автор: | Nuntius [ 26 мар 2009 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Eshu Da Capa Preta писал(а): ребят, а что вы курите? мне просто интересно какие такие активные вещества вызывают такой поток сознания)))) Ст. 61 ГК предусматривает, что юридическое лицо может быть ликвидировано не только по решению участников, но и по решению суда ... в иных случаях, предусмотренных Кодексом. Такой случай предусмотрен ст. 1253, диспозиция которой предусматривает ликвидацию Юр.лица по инициативе прокурора. Если бы эта статья писалась бы в интересах исключительно правообладателя, то и инициатором был бы указан правообладатель. + аналогичная ответственность существует по ст. 1410 КоАП и ст. 180 УК. Причем работают они далеко не всегда в интересах правообладателей. (например, когда 1410 КоАП применяют таможенные органы). Особенно в отношении дилеров/дистрибьюторов автомобилей. |
Автор: | Sivutya [ 27 мар 2009 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
+ 1 к Ежудекапабреду. ![]() Единственное, это "не против" хорошо бы чем-то подкрепить. Любой бумажкой за подписью правообладателя. Типа: "Да *уй с вами, юзайте, мы не против". ![]() |
Автор: | Bhagavan [ 27 мар 2009 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация Юр.лица. (Товарный знак) |
Eshu Da Capa Preta писал(а): ребят, а что вы курите? мне просто интересно какие такие активные вещества вызывают такой поток сознания)))) 1253 говорит об исключительном праве. кому принадлежит исключительное право по 1484? правообладателю. значит речь идет о нарушении прав правообладателя. в данном случае правообладатель не против использования, тогда на каком основании суд должен по инициативе прокурора грохать юрика? и какие такие исключительные права ПОТРЕБИТЕЛЕЙ вообще в данном случае нарушаются по 1253?)))))))) да, есть ответственность за качество товара по 1489, но она здесь никаким боком не проходит... Server, ТЗ всетки не РИД а приравненное средство индивидуализации)) Eshu Da Capa Preta ... вопрос не в том, что в конеце концов юрика реально "грохнут" по этому основанию, а втом что используя положения ст. 1253 ГК РФ (да еще если до кучи приплести 180 УК РФ для Гены юрлица "незаконно использующего ТЗ и т.д.") ... инициирование обсуждаемого процесса со стороны какого нибудь заинтересованного (может даже иногда и корупмпированного - у нас все возможно) представителя пенитенциарной фемиды ... может принести с собой кучу ненужного гемороя по доказыванию обратного .... А вот простого "правообладатель не против", по крайней мере для того же Гены юрлица "незаконно использующего ТЗ и т.д.", может быть недостаточно ![]() А раз ВС РФ в своем очередном пленуме (я про №14 от 26.04.2007 г. говорю), написал, что любое неоднократное использование ТЗ кроме как по лицензионному договору - это незаконное использование. ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |