Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 02:19

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностранцами
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 12:41 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Коллеги, как вы полагаете действует ли правило об обязательном нотариальном удостоверении сделки об отчуждении доли в ООО, если договор о продаже заключается между двумя иностранными компаниями на территории иностранного государства, право которого считает допустимым совершить подобную сделку в простой форме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 13:36 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Думается нет.
Т.к. это россияская компания и подчиняется она рассийским законам.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 14:05 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
А причем здесь происхождение ОООшки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 14:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
wood-goblin писал(а):
Думается нет.
Т.к. это россияская компания и подчиняется она рассийским законам.


чета не понял ваш овет: "нет, не действует правило, т.к. росс. компания подчиняется российским законом" :?:
может вы хотели указать, что наоборот применяются императивные российские нормы?

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 14:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Jack Tar писал(а):
чета не понял ваш овет: "нет, не действует правило, т.к. росс. компания подчиняется российским законом" :?:
может вы хотели указать, что наоборот применяются императивные российские нормы?


Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной".

+

Регистрацию перехода доли налоговый орган не осуществит иначе как по заявлению, переданному удостоверившим сделку нотариусом.

Выходы:
1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг.,
2. Продавать "маму" по законам резиденции инкорпорирования.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 15:04 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Nuntius писал(а):
Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной".



что логично, но решил уточнить. мало ли какие мнения бывают

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 15:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Я почемуто понял вопрос, х.з. почему, что он относится об отчуждении доли росийской ООО между иностранными компаниями и возможно ли отчуждение этой доли без нотара т.к. юрисдикция этих иностранцев это позваляет.
Нет, т.к. это, я так понял, российская ООО и подчиняется она российским законам, а они грят, что нотар обязателен за исключением случаев установленных законом россии.
И причем тут императивные нормы.
Юрисдикция россии и еще ст.1202 ГК

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 15:16 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Цитата:
Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной".


Интересуюсь исключительно в теоретических целях: Считаете, что норма из Закона об ООО сверхимеративна?

Цитата:
Регистрацию перехода доли налоговый орган не осуществит иначе как по заявлению, переданному удостоверившим сделку нотариусом.


В этом, безусловно, видится основной геморрой.

Цитата:
2. Продавать "маму" по законам резиденции инкорпорирования.


"Мама" - не является формальным держателем доли в дочке. Она - реально работающий бизнес. Поэтому такой вариант не канает.

Цитата:
1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг.


Все гениальное просто. Действительно, это интересный вариант. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 15:22 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Цитата:
И причем тут императивные нормы.


п. 1 ст. 1192. А вопрос, в общем-то, в том, считать ли норму из Закона об ООО императивной в этом смысле.

Цитата:
Юрисдикция россии


п. 1 ст. 1209 ГК

Цитата:
и еще ст.1202 ГК


И под какой подпункт 2-ого пункта думаете отнести сделку об отчуждении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 15:39 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
ст.1202 перечень открыт и не является исчерпывающим.
И ФЗ об ООО спец закон.
При этом вам ни кто не мешает сделать сделку за границей по правилам Российского законодательства, о чем и грит 1209 ГК, заверить все формы и отправить налоргам.
Думается 163 ГК тут работает.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 15:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Цитата:
При этом вам ни кто не мешает сделать сделку за границей по правилам Российского законодательства


В приниципе это возможно, отправить двух директоров в наше консульство. Договор там удостоверят, а вот будут ли отправлять сведения в регистрирующий орган (ИФНС №46 по Москве), как этого требует Закон об ООО (п. 14 ст. 21 Закона об ООО). Я чего-то нигде не могу найти, осуществляют ли консульские учреждения подобные нотариальные действия или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 16:14 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 11 июл 2010 19:58
Сообщ.: 66
Точно нет, так как ООО инкорпорированная у нас, следовательно применяется принцип инкорпорации и применимое право в данной ситуации - российское + это можно под публичный порядок тоже подвести... Так что не катит...

_________________
Берег у озера(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 16:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
А вот тут надо разбираться, на месте.
Не давно был принят ФЗ 5 июля 2010 года N 154-ФЗ Консульский устав, там есть совершение нотар действий.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 16:31 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
wood-goblin писал(а):
А вот тут надо разбираться, на месте.
Не давно был принят ФЗ 5 июля 2010 года N 154-ФЗ Консульский устав, там есть совершение нотар действий.


Да, но он еще не вступил в силу (кстати там, в отличие от нынешних консульских правил закреплено ограничение на удостоверение договоров об отчуждении доли в ООО и, надо полагать, на направление заявления в регистрирующий орган).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 17:13 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Sw.L. писал(а):
"Мама" - не является формальным держателем доли в дочке. Она - реально работающий бизнес. Поэтому такой вариант не канает.


Sw.L. писал(а):
1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг.

Все гениальное просто. Действительно, это интересный вариант. Спасибо!


1. На здоровье. Работающая схема. Проверено.
2. Выделить из мамы еще одну дочку в той же юрисдикции с внесением в УК российского ООО. Ее и продать.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 17:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Sw.L. писал(а):

В приниципе это возможно, отправить двух директоров в наше консульство. Договор там удостоверят, а вот будут ли отправлять сведения в регистрирующий орган (ИФНС №46 по Москве), как этого требует Закон об ООО (п. 14 ст. 21 Закона об ООО). Я чего-то нигде не могу найти, осуществляют ли консульские учреждения подобные нотариальные действия или нет.



Думается, нет.
А договор и заявление будут на русском?

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 22:05 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010 16:06
Сообщ.: 159
[quote="Nuntius]
1. На здоровье. Работающая схема. Проверено.[/quote]

Только если я не ошибаюсь, продавец то все равно должен нарисоваться у российского нотариуса для удостоверения подлинности подписи на заявлении о передачи доли. И по доверенности это вроде как у нотариусов не прокатывало, по крайней мере с теми, с кем общались мы. А у вас есть другой (положительный) опыт решения этого вопроса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010 08:48 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Да за границей не прокатит, надо в россии это проводить. Консульский устав в новой редакции это исключил. Боюсь, что и по старому тогда вам там откажут, кому нужны эти заморочки, особливо с заполнением форм, когда в новой редакции это запрещено.
Тогда доверка, это работает и меенее затратный способ по деньгам и времени.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010 08:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Pro Bono писал(а):
[quote="Nuntius]
1. На здоровье. Работающая схема. Проверено.[/quote]

Только если я не ошибаюсь, продавец то все равно должен нарисоваться у российского нотариуса для удостоверения подлинности подписи на заявлении о передачи доли. И по доверенности это вроде как у нотариусов не прокатывало, по крайней мере с теми, с кем общались мы. А у вас есть другой (положительный) опыт решения этого вопроса?[/quote]


Нет. В силу прямого указания закона, можно и по доверенности подписать заявление. Проверено и в Москве и в Регионах.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010 09:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
wood-goblin писал(а):
Да за границей не прокатит, надо в россии это проводить. Консульский устав в новой редакции это исключил. Боюсь, что и по старому тогда вам там откажут, кому нужны эти заморочки, особливо с заполнением форм, когда в новой редакции это запрещено.
Тогда доверка, это работает и меенее затратный способ по деньгам и времени.


Единественная проблема, что любой нормальный нотариус запросит миллион документов, подтверждающих существование покупателя и продавца, состав его органов управления и легитимность действий представителей. Все с апостилями и переводами. Недешево.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB