Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 05 дек 2024 03:53

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 12 май 2009 12:58 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58
Сообщ.: 170
Иду в СОЮ впервые :) Необходимо оформить доверенность на представительство в СОЮ. Дело срочное, хочется, чтобы все было быстро и без проволочек, с другой стороны, тратить время и деньги на услуги нотариуса не хочется.
От прочтения пункта 2 статьи 53 ГПК РФ просветления не наступает. Можно трактовать эту норму по-разному, например, так: "доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией..., т.е. доверенность, выдаваемая гражданами, должна быть удостоверена, но право выбора удостоверения в одном из указанных порядков остается за доверителем; либо так: "доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией...", а могут, следовательно, и не удостоверяться в одном из указанных порядков.

Удостоверять нотариально или можно в простой письменной форме оформить?

_________________
www.thetaxlawyers.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 12 май 2009 13:40 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 23 дек 2003 12:16
Сообщ.: 425
Вопрос 12: Возможен ли допуск защитника к участию в деле об административном правонарушении, если его полномочия оформлены доверенностью, которая заверена жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства или организацией, в которой работает лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо такая доверенность должна быть удостоверена в нотариальном порядке? Может ли суд допускать защитника к участию в деле, если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении?
Ответ: В соответствии со ст. 25.5 КоАП РФ для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в этом производстве может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.
В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.
Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.
Порядок выдачи и оформления доверенности установлены ст. 185 ГК РФ, в соответствии с которой доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Случаи обязательного нотариального удостоверения доверенности установлены законодательством. В частности, п. 2 ст. 185 ГК РФ предусматривает, что доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Кроме того, в соответствии с п. 3 ст. 187 ГК РФ обязательное нотариальное удостоверение предусмотрено для оформления доверенности, выданной в порядке передоверия.
Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, которые устанавливают порядок выдачи и оформления доверенности, срок ее действия, основания и последствия прекращения, не содержат указания на то, что доверенность на право участия в рассмотрении дела, в том числе и об административном правонарушении, в качестве защитника требует обязательного нотариального удостоверения.
Поскольку Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не регулирует вопрос о том, каким образом должны быть оформлены полномочия представителя на участие в деле об административном правонарушении, данный вопрос может быть решен применительно к положениям ч. 2 и ч. 6 ст. 53 ГПК РФ, в которых закреплен порядок оформления полномочий представителя.
По смыслу ч. 2 ст. 53 ГПК РФ, доверенности, выдаваемые гражданами на участие в производстве по делу, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, а также иными должностными лицами, указанными в данной норме. "Основы законодательства о нотариате", утвержденные постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 11 февраля 1993 г. N 4462, содержат норму, в соответствии с которой нотариусы вправе удостоверять доверенности, нотариальная форма которых не является обязательной в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Из вышеизложенного следует, что доверенность, выдаваемая гражданином представителю для привлечения его к участию в деле, может быть заверена как в нотариальном порядке, так и организацией, в которой работает или учится доверитель, а также товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя либо иными органами, указанными в ст. 53 ГПК РФ.
Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

_________________
Не может долго стоять стена между теми, у кого всё есть, и теми, у кого нет почти ничего. (с) Обамыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 12 май 2009 14:15 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58
Сообщ.: 170
Вообще, замечательные выводы делает ВС: вопрос задавался про допуск защитника в административном процессе, а отвечают про представителя, да еще по аналогии по нормам ГПК...
Четкого ответа я здесь не вижу, обошли несколько стороной спорность ситуации. Мой доверитель в суд не попрется, если б такой вариант был возможен - и вопроса бы здесь не было. На практике-то кто как ходит в СОЮ?

_________________
www.thetaxlawyers.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 12 май 2009 15:03 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 23 дек 2003 12:16
Сообщ.: 425
Taxlawyer писал(а):
На практике-то кто как ходит в СОЮ?


На практике еще не видел клиента, который отказался бы попотеть у нотариуса часик и сделать нотариалку для СОЮ на 3 года со всеми пирогами (передоверие+приставы).
Вообщем делаю всегда нотариальную доверенность, чего и Вам желаю.

_________________
Не может долго стоять стена между теми, у кого всё есть, и теми, у кого нет почти ничего. (с) Обамыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 12 май 2009 15:31 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58
Сообщ.: 170
А как потом копию такой доверенности заверять - тоже у нотариуса?

_________________
www.thetaxlawyers.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 12 май 2009 15:54 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 23 дек 2003 12:16
Сообщ.: 425
Taxlawyer писал(а):
А как потом копию такой доверенности заверять - тоже у нотариуса?


Зачем потом у нотариуса что то заверять?
Попросите клиента при получении оригинала доверки заверить у этого же нотара одну - (максимум) две копии с оригинала.

_________________
Не может долго стоять стена между теми, у кого всё есть, и теми, у кого нет почти ничего. (с) Обамыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 13 май 2009 04:47 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
Прецеденты похода в СОЮ по доверенности, заверенной в ООО "Рога и Копыта" были - дела слушались, выигрывались, приставы претензий не предъявляли. Максимум суд при принятии иска попросил справку о том, что доверитель действительно трудится в данной компании, что и было прелюбезнейше предоставлено (временной разрыв между датой выдачи доверенности и подачей иска был 1 мес).

Один раз доверенность мне клиент заверял в местной администрации (а-ля орган собеса или чего-то там уже не помню) - тоже без вопросов.

Что касается административных дел, то суды предпочитают видеть в доверенности слова "быть защитником (представителем) по делу об административном правонарушении" бла-бла-бла и соответствующие полномочия. Пойти с общесудебной доверенностью в такое дело может быть и можно, но не стоит.

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 13 май 2009 04:51 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
про копии доверенности - требовать заверенные копии у нас любит арбитраж. СОЮ достаточно обычной ксерокопии - ее сличают с оригиналом и нет вопросов.
В принципе в доверенности можно предусмотреть полномочия от имени клиента заверять копии - ну и заверяйте их самостоятельно - по доверенности. А так на всех нотариальных копий - денежулек не напасешься. особенно актуально для юрлиц - там вообще пачку доверенностей сразу делаешь - и без вопросов.

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 13 май 2009 10:30 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58
Сообщ.: 170
C удостоверением доверенности по месту работы или там, администрацией учреждения социальной защиты населения, и проч. - это всё предусмотрено в п.2 ст. 53 ГПК и у судов претензий быть не должно. А вот если вообще не удостоверять доверенность от физлица ни у нотариуса, ни в поименованных ГПК организациях - суд допустит до процессу такого представителя?

Renovatio писал(а):
СОЮ достаточно обычной ксерокопии - ее сличают с оригиналом и нет вопросов.

Так и порешили.

Renovatio писал(а):
В принципе в доверенности можно предусмотреть полномочия от имени клиента заверять копии - ну и заверяйте их самостоятельно - по доверенности.

В доверенности так и написали) Проста суду нужны копии, "заверенные надлежащим образом". Весь вопрос в том, будет ли копия, заверенная представителем, надлежащей (или воспримет ли её суд в качестве таковой), если это, например, копия какого-нить свидетельства или той же доверки.

_________________
www.thetaxlawyers.ru


Последний раз редактировалось Taxlawyer 13 май 2009 11:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 13 май 2009 11:08 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58
Сообщ.: 170
Renovatio писал(а):
Что касается административных дел, то суды предпочитают видеть в доверенности слова "быть защитником (представителем) по делу об административном правонарушении" бла-бла-бла и соответствующие полномочия. Пойти с общесудебной доверенностью в такое дело может быть и можно, но не стоит.

А, кстати, если в общесудебной доверенности ещё указать и полномочия "быть защитником (представителем) по делу об административном правонарушении" - такое прокатит в суде и других органах, уполномоченных на рассмотрение дел об административных правонарушениях? Или требуют ещё и указания на номер дела, представителем по которому является физлицо?

_________________
www.thetaxlawyers.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 13 май 2009 22:29 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 30 июн 2008 19:01
Сообщ.: 71
Taxlawyer писал(а):
C удостоверением доверенности по месту работы или там, администрацией учреждения социальной защиты населения, и проч. - это всё предусмотрено в п.2 ст. 53 ГПК и у судов претензий быть не должно. А вот если вообще не удостоверять доверенность от физлица ни у нотариуса, ни в поименованных ГПК организациях - суд допустит до процессу такого представителя?

Со скидкой на креативность судей в СОЮ - не допустят, за исключением случая, если Вы приведете клиента хотя бы на первый процесс, ибо суды в силу упомянутой выше креативности признают такую дивную вещь как "протокольная доверенность" - то есть под протокол Ваш доверитель сообщает, что и правда Вам доверяет представлять его интересы, подписывать, заявлять, приносить и прочее и если скажет, что Вам все это доверяет и в будущих процессах, то будут допускать в процесс. Доверитель расписывается в протоколе и - вуаля :D
Заверить, правда, копию такой "доверенности" проблематично :lol:

Renovatio писал(а):
В доверенности так и написали) Проста суду нужны копии, "заверенные надлежащим образом". Весь вопрос в том, будет ли копия, заверенная представителем, надлежащей (или воспримет ли её суд в качестве таковой), если это, например, копия какого-нить свидетельства или той же доверки.

Прекрасно воспримет, с этим вообще нет никаких проблем. Специального полномочия на заверение копий документов у меня, кстати, ни разу не спрашивали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ
СообщениеДобавлено: 21 май 2009 11:53 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
Taxlawyer писал(а):

А, кстати, если в общесудебной доверенности ещё указать и полномочия "быть защитником (представителем) по делу об административном правонарушении" - такое прокатит в суде и других органах, уполномоченных на рассмотрение дел об административных правонарушениях? Или требуют ещё и указания на номер дела, представителем по которому является физлицо?


номер дела указывать не следует. мало ли еще зачем доверенность пригодится.

про содержание доверенностей - включайте те полномочия, которые вам нужны. сочетание общесудебной, административной и, к примеру, исполнительного пр-ва, на мой взгляд закону не противоречит :)

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB