Суд, как ответчик по делу.

Федоров Александр

Досудились...

Включали свои требования, основанные на векселях, в реестр требований к банкротящейся конторе. В качестве доказательств предоставили оригиналы векселей.

Судья возьми, да и помести их (оригиналы) в дело, вынеся определение, что отныне они будут храниться у него в сейфе. (Тоже мне, князь Киевский, блин... :evil:

)

А векселя-то на прилиииичную такую сумму.

Потом в признании конторы банкротом отказали, дело закрыли, а ВЕКСЕЛЯ НЕ ВЕРНУЛИ!

И вот сидим мы, значит, без векселей, а суд на наши письма не отвечает, на требования о возврате не реагирует.

Возникает два вопроса:

1. Кокого хрена (в смысле, на основании чего) он их забрал, держит и не отдает? (в определении ссылка на вразумительные нормы отсутствует)
и
2. Куда подавать виндикационный иск?

Спасибо за мнения по существу.

wood-goblin

А в силу вступило решение?
Если да то хз, но будет сильно если в суд на суд подать.

Федоров Александр

wood-goblin писал(а):

А в силу вступило решение?

Пофиг.
Мы потом заявлением исключили себя из реестра кредиторов и вышли из дела.
т.е. мы уже не при делах и векселя, соответственно тоже.

Igoro

прекольна...
обычно писали заявление в порядке п. 10 ст. 75 АПК и прилагали копии, для замены

я бы сходил к председателю на приём :roll:

wood-goblin

ст.75 АПК

Anna Boukina

насчет оригиналов - было какое-то ВАсино постановление. ССылку на него видела мельком: кому-то отказали в удовлетворении по векселям, потому что не были предоставлены оригиналы, а только копии

Кламанс

а что, это положение АПК не помогает?

Цитата:

Статья 75. Письменные доказательства
...
10. Подлинные документы, имеющиеся в деле, по заявлениям представивших их лиц могут быть возвращены им после вступления в законную силу судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела, если эти документы не подлежат передаче другому лицу. Одновременно с заявлениями указанные лица представляют надлежащим образом заверенные копии документов или ходатайствуют о засвидетельствовании судом верности копий, остающихся в деле.

Igoro

Anna Boukina писал(а):

насчет оригиналов - было какое-то ВАсино постановление. ССылку на него видела мельком: кому-то отказали в удовлетворении по векселям, потому что не были предоставлены оригиналы, а только копии

вот письмишко есть

Цитата:

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 мая 2004 г. N С1-7/УП-600
9. Подлинные документы представляются в арбитражный суд в случае, если обстоятельства дела согласно федеральному закону или иному нормативному правовому акту подлежат подтверждению только такими документами, а также по требованию арбитражного суда.
- ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" от 30.06.2003 N 87-ФЗ, ст. 12;
- ФЗ "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" от 10.01.2003 N 18-ФЗ (ред. от 07.07.2003), ст. 120;
- ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" от 26.10.2002 N 127-ФЗ, ст. ст. 12, 38;
- "Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации" (в ред. от 30.06.2003), ст. 161;
- "Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации" (в ред. от 30.06.2003), ст. 405;

Федоров Александр

Со ст. 75 все понятно.

Но в АС тмутаракани, в которой мы судимся, по всей видимости имется порок практической реализации указанных норм.

Встреча с председателем тоже, вроде, ничего не дала. Ссылается на какую-то инструкцию о порядке делопроизводства в арбитажном суде N-ской области.

Короче, досудебный порядок соблюден :lol:

Кламанс

Федоров Александр писал(а):

Короче, досудебный порядок соблюден :lol:

досудебный, кончено, хорошо, но лучше бы судебный - подать заявление через канцелярию (штампик на копию) и ждать определение о возврате или об отказе в возвращении... ну и так далее...

Федоров Александр

Рассуждаем как должен подаваться иск.

1. по п. 4. ч. 2 ст 39 АПК АС передает дело на рассмотрение арбитражного суда того же уровня если одной из сторон по делу является тот же суд.

2. Определением КС № 22-О данная норма признана неконституционной, а решение вопроса о передаче дела в другой суд возлагается на вышестоящий суд.

На запрос ВАС о том какой же именно вышестоящий суд должен это рассматривать КонтСуд ответил (опр. № 408-О), что, мол, вы олухи. Все же и так понятно. А что понятно - никому кроме КС (с том числе и ВАС) не понятно :roll:

такая какая-то билеберда. Кто сталкивался?

Gone

Цитата:

1. Кокого хрена (в смысле, на основании чего) он их забрал, держит и не отдает? (в определении ссылка на вразумительные нормы отсутствует)

что за определение имеется в виду - об отказе в возврате?
обжаловать его тада нада.
какая тут виндикация может быть?!

Гость

http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.p ... 1%E5%EB%FC

KAA

Anonymous писал(а):

http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?t=46946&highlight=%E2%E5%EA%F1%E5%EB%FC

это йа была.

короткий вопрос к автору - а чем у Вас кончилось внесение в реестр кредиторов? отказ, прекращение или чотам?

по теме - вексель в подлиннике - обязательно. иначе - см. ссылку выше.

по истребованию - интересно будет посмотреть на виндиуацию )))))))

KAA

Anonymous писал(а):

http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?t=46946&highlight=%E2%E5%EA%F1%E5%EB%FC

это йа была.

короткий вопрос к автору - а чем у Вас кончилось внесение в реестр кредиторов? отказ, прекращение или чотам?

по теме - вексель в подлиннике - обязательно. иначе - см. ссылку выше.

по истребованию - интересно будет посмотреть на виндиуацию )))))))

Федоров Александр

Gone писал(а):

Цитата:

1. Кокого хрена (в смысле, на основании чего) он их забрал, держит и не отдает? (в определении ссылка на вразумительные нормы отсутствует)

что за определение имеется в виду - об отказе в возврате?
обжаловать его тада нада.
какая тут виндикация может быть?!

Определение о приобщению векселей к делу.

Цитата:

короткий вопрос к автору - а чем у Вас кончилось внесение в реестр кредиторов? отказ, прекращение или чотам?

Включили в список кредиторов 3-й очереди.
А потом мы сами исключились - не надо нам стало :wink:

Федоров Александр

Мне тоже интересно посмотреть на виндикацию, но для начала надо решить как именно (через кого) ее предъявлять и как платить госпошлину??

Понимаю, что разобраться на ровном месте, не имея соответствующей практики даже мэтрам не под силу, но возможно кто-то этот бред уже проходил!

Gone

Федоров Александр писал(а):

Gone писал(а):

Цитата:

1. Кокого хрена (в смысле, на основании чего) он их забрал, держит и не отдает? (в определении ссылка на вразумительные нормы отсутствует)

что за определение имеется в виду - об отказе в возврате?
обжаловать его тада нада.
какая тут виндикация может быть?!

Определение о приобщению векселей к делу.

а ну тада вот Кламанс дело говорит... или Вы подавали уже заявление, а суд не отвечает?

KAA

я б попробовала бездействие обжаловать

KAA

я б попробовала бездействие обжаловать

LAWFIRM.ru

Суд, как ответчик по делу.

Кто сейчас на конференции