Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 06 янв 2025 06:00

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Навскидку: вознаграждения адвокатов
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 17:03 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2007 10:31
Сообщ.: 436
Кто помнит, что это было за постановление пленума ВАС лет так 10 назад, где говорилось о невозможности привязки размера вознаграждения судебного представителя к размеру суммы исковых требований?

_________________
Вот через надцать эдак лет, когда иссякнут углеводороды, о чем будут вспоминать россияне на "Одноклассниках.Ру", вращая под столом динамо-агрегат на велоприводе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 17:05 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
А что это за ограничение договорной свободы такое?! :evil:

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навскидку: вознаграждения адвокатов
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 17:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Gary_L_Oldman писал(а):
Кто помнит, что это было за постановление пленума ВАС лет так 10 назад, где говорилось о невозможности привязки размера вознаграждения судебного представителя к размеру суммы исковых требований?


слышал такое! Ганарар успеха называеца... номероф не помню. Но практика складываеца что можна...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 17:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54
Сообщ.: 675
Откуда: Москва
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 сентября 1999 г. N 48

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ,
ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ РАССМОТРЕНИИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
С ДОГОВОРАМИ НА ОКАЗАНИЕ ПРАВОВЫХ УСЛУГ

1. В соответствии со статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
При рассмотрении споров необходимо исходить из того, что указанный договор может считаться заключенным, если в нем перечислены определенные действия, которые обязан совершить исполнитель, либо указана определенная деятельность, которую он обязан осуществить. В том случае, когда предмет договора обозначен указанием на конкретную деятельность, круг возможных действий исполнителя может быть определен на основании предшествующих заключению договора переговоров и переписки, практики, установившейся во взаимных отношениях сторон, обычаев делового оборота, последующего поведения сторон и т.п. (статья 431 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Поскольку стороны в силу статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации вправе определять условия договора по своему усмотрению, обязанности исполнителя могут включать в себя не только совершение определенных действий (деятельности), но и представление заказчику результата действий исполнителя (письменные консультации и разъяснения по юридическим вопросам; проекты договоров, заявлений, жалоб и других документов правового характера и т.д.).
2. Согласно пункту 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре.
При рассмотрении споров, связанных с оплатой оказанных в соответствии с договором правовых услуг, арбитражным судам необходимо руководствоваться положениями статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, по смыслу которых исполнитель может считаться надлежаще исполнившим свои обязательства при совершении указанных в договоре действий (деятельности). При этом следует исходить из того, что отказ заказчика от оплаты фактически оказанных ему услуг не допускается.
В то же время не подлежит удовлетворению требование исполнителя о выплате вознаграждения, если данное требование истец обосновывает условием договора, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда или государственного органа, которое будет принято в будущем.
В этом случае размер вознаграждения должен определяться в порядке, предусмотренном статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, с учетом фактически совершенных исполнителем действий (деятельности).

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.ЯКОВЛЕВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 17:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54
Сообщ.: 675
Откуда: Москва
"Ваш налоговый адвокат", 2007, N 9

УСПЕХ БЕЗ ГОНОРАРА

Постановлением от 23 января 2007 г. N 1-П Конституционный Суд РФ продемонстрировал юридическому сообществу столь лихую "красногвардейскую" атаку на гражданское законодательство, что юристы определенно поняли только одно: "гонорар успеха" канул в небытие.
Своим Постановлением Конституционный Суд РФ фактически подтвердил правильность неоднократно высказанной ранее Высшим Арбитражным Судом РФ позиции: цена договора оказания правовых услуг не может определяться в процентах к сумме, которая будет присуждена судом. В Информационном письме Президиума ВАС РФ от 29 сентября 1999 г. N 48, равно как и в обсуждаемом ныне проекте постановления Пленума ВАС РФ о распределении расходов на процессуальных представителей, Суд отстаивает точку зрения, согласно которой требование о выплате юристу гонорара, определенного в процентах от оспариваемой в суде суммы, не подлежит судебной защите. Если клиент все же уплатил юристу означенный гонорар, то не подлежит судебной защите требование о компенсации расходов стороной, проигравшей дело.
ВАС РФ признает правомерность лишь той величины оплаты, которая рассчитана исходя из фактических трудозатрат юриста. В Постановлении от 2 декабря 2003 г. N 11406/03 Президиум ВАС РФ указал два самостоятельных основания для отказа юристу в удовлетворении исковых требований: во-первых, когда гонорар определен в процентах от суммы иска (в таком случае гонорар должен быть пересчитан исходя из фактических действий юриста) и, во-вторых, когда выплата гонорара обусловлена результатом судебного разбирательства. Любопытно, что если первое основание объективно защищает клиента, позволяя ему добиваться уменьшения гонорара юриста, то второе клиенту явно невыгодно, так как, если условие о победе в суде будет исключено из текста договора, клиент должен будет уплатить юристу оговоренную сумму независимо от исхода дела.
Со своей стороны КС РФ не возражает против уплаты юристу гонорара, исчисленного в процентах от иска, признавая в п. 3.3 Постановления N 1-П подобный гонорар вполне допустимым. Конституционный Суд РФ не одобряет зависимость уплаты гонорара от исхода будущего судебного разбирательства. Но неизвестно, согласятся ли судьи ВАС РФ "либерализировать" свой подход к проблеме в части признания допустимости процентов от иска. Никаких пожеланий коллегам по данному поводу судьи КС РФ не высказывали, поэтому здесь позиция Конституционного Суда РФ может остаться лишь благим пожеланием, не меняющим существующую арбитражную практику.
Однако Постановление N 1-П интересно не потому, что КС РФ признал проценты, а потому, что судьи не признали возможным оплачивать правовые услуги в зависимости от исхода судебного разбирательства. В обоснование этого вывода судьи высказали немало весьма оригинальных суждений, довольно смело трактующих Гражданский кодекс РФ.
Отметим, что новаторское прочтение ГК РФ демонстрировалось Конституционным Судом РФ и ранее. Памятное многим налогоплательщикам Определение КС РФ от 8 апреля 2004 г. N 169-О содержит крайне смелую фразу: "отчуждение заемного имущества". С точки зрения ст. 807 ГК РФ по договору займа имущество передается заимодавцем заемщику в собственность. Следовательно, с момента получения заемщиком данного имущества оно становится его собственностью и может рассматриваться только в таком качестве. Отсюда словосочетание "заемное имущество" - нонсенс. Тем не менее для "надпозитивного" конституционного права это понятие оказалось вполне приемлемым.
Постановление N 1-П касается предмета гражданско-правового договора. Тема эта несравненно обширнее, нежели вопрос об имуществе по договору займа, потому и "надпозитивизма" прибавилось. Конституционный Суд РФ истолковал упоминание в договоре возмездного оказания услуг его результата, определяющего условия оплаты, как недопустимое изменение предмета договора. Под результатом сам КС РФ подразумевает принятие "положительного" решения судом, пусть даже стороны в договоре такое событие результатом не называют. По мнению Конституционного Суда РФ, отсутствие в составе предмета договора, который регламентируется ст. 779 ГК РФ, указания на результат деятельности следует рассматривать как императивное требование закона, запрещающее сторонам договариваться о таком результате. Но ведь даже помимо ст. 421 ГК РФ, безусловно разрешающей сторонам включать в конкретный договор элементы иных договоров, существует ст. 783 ГК РФ, предписывающая в общем случае руководствоваться - применительно к договору возмездного оказания услуг - общими положениями о подряде. А для договора подряда слово "результат" является ключевым.
Конституционный Суд РФ справедливо заметил, что "даже в рамках одного вида услуг результат, ради которого заключается договор, в каждом конкретном случае не всегда достижим" (п. 3.1 Постановления N 1-П). Очевидно, именно по этой причине федеральный законодатель не стал обуславливать заключение такого договора непременным наличием конкретного результата: понятно, что нельзя требовать при заключении договора оказания медицинских услуг, чтобы врач непременно вылечил больного. Тем не менее, если врач, исходя из профессиональной оценки ситуации, обязуется вылечить пациента, это уже личное дело врача... Во всяком случае, было личным делом. Теперь же КС РФ выработал правовую позицию, согласно которой условие договора возмездного оказания услуг о достижении результата противоречит воле федерального законодателя! Явно, с точки зрения КС РФ, заказчик услуг не должен строить никаких планов относительно достижения результата, а пациент заключает договор с врачом не ради того, чтобы выздороветь, а ради того, чтобы врач "совершил определенную деятельность".
Между тем интересом заказчика услуг, безусловно, не может быть само обеспечение исполнителя фронтом работ. Заказчика интересует только их конкретный результат. Когда подразумевается, что он не может быть гарантирован, то заказчик, во всяком случае, вправе ожидать, что исполнитель предпримет все возможные действия для достижения необходимого заказчику результата. Именно в этом для него и есть смысл заключения договора. Если же исполнитель имеет все основания полагать, что он может обеспечить заказчику необходимый результат, то нет причин, по которым стороны не могут предусмотреть в договоре условие о достижении результата. Полагаем, что недостижение результата исполнителем в подобном случае может иметь различные последствия, однако такое условие не является чем-то ирреальным.
Кроме того, когда Конституционный Суд РФ в п. 3.1 Постановления N 1-П признает, что результат "в каждом конкретном случае не всегда достижим", тем самым он предполагает как наличие ситуаций, в которых результат недостижим, так и таких, когда он безусловно достигается. А чуть далее, в п. 3.2, КС РФ обнаруживает понимание того, что "интересы заказчика... заключаются в достижении положительного результата его [исполнителя] деятельности". Ну кто бы мог подумать...
Таким образом, вывод КС РФ об "императивном требовании закона" не упоминать о результате в договоре возмездного оказания услуг выглядит сильным искажением воли законодателя. А уж к договору оказания правовых услуг даже и такой вывод КС РФ отношения не имеет. Упоминание о результате в договоре можно считать имеющим место, только если юрист обязуется выиграть дело в суде (вариант - убедить суд в своей правоте). Как известно, суд принимает решения на основании внутренней убежденности. Отсюда следует, что никто не может претендовать на значимость собственных действий по убеждению суда в принятии данного конкретного решения. Соответственно, юрист попросту не сможет обещать клиенту достижение результата такого рода.
Конституционный Суд РФ слегка переменил понятия. Результат по договору возмездного оказания услуг должен пониматься как результат действий исполнителя, а в трактовке Суда речь идет о некоем "абстрактном" достижении результата, к которому исполнитель может в принципе не иметь отношения: не "юрист убедил суд принять решение в пользу клиента", а "суд принял решение, выгодное клиенту юриста". В случае с врачом и пациентом это означает ситуацию, когда результат понимается не как "врач вылечил больного", а как "больной излечился". А связано ли излечение больного с действиями врача - неизвестно. Но вот КС РФ полагает, что излечение больного по любым причинам - результат исполнения конкретного договора! И вот как раз об этом "результате" КС РФ говорит как об "императивно недопустимом", хотя здесь речь надо вести вообще не о результате, а о некоем вероятностном событии, которое вообще может не быть связанным с исполнением договора.
Однако одного "императивного запрета результата" оказалось недостаточно. Конституционный Суд РФ присовокупил сюда еще и предположение, будто договором о правовых услугах регулируется деятельность (включая результаты) органов государственной власти и их должностных лиц. Вообще-то, чтобы возникли основания для такой постановки вопроса, в договоре должна быть фраза, звучащая даже не как "юрист обязуется убедить суд принять решение", а как "юрист обязуется дать суду указания, руководствуясь которыми, суд непременно примет решение, согласованное сторонами настоящего договора". Притом нужно еще, чтобы судья, прочитав такой договор, на полном серьезе "взял под козырек" и исполнил полученные "указания", а не посоветовал юристу сходить к упоминавшемуся врачу на обследование. В любом ином случае деятельность органов и должностных лиц не оказывается в состоянии, позволяющем охарактеризовать ее в качестве "подвергшейся частноправовому регулированию".
В качестве защитника органов государственной власти от частноправовых посягательств КС РФ повел себя абсолютно естественно, высказавшись о недопустимости для кого-либо регулировать деятельность этих самых органов. Но при чем здесь договор возмездного оказания правовых услуг, осталось тайной. Тем не менее в итоге Конституционный Суд РФ признал, что ГК РФ не предполагает "удовлетворение требований исполнителя о выплате вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, если данное требование обосновывается условием, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда, которое будет принято в будущем".
Отсюда, впрочем, возникает вопрос: означает ли такая формулировка, что если решение принято "в прошлом", то правовые позиции КС РФ (равно как и ВАС РФ) на него не распространяются? Предположим, стороны указывают в договоре, что цена будет определена позднее. После принятия судебного акта инстанцией, которую стороны полагают последней в разрешении конкретного спора, цена по договору устанавливается в процентах от суммы, причитающейся заказчику услуг в соответствии с последним судебным решением. Так как суд уже объявил свою позицию по данному вопросу, подходы КС РФ и ВАС РФ, озвученные применительно к "принятию решения в будущем", здесь формально неприменимы. Значит, установление цены в таком порядке формально не противоречит правовым позициям высоких судов. Если бы еще быть уверенным, что суды при рассмотрении подобного договора будут руководствоваться своими правовыми позициями, а не "надпозитивным" правом, было бы совсем хорошо...
Гипотетически "светлая перспектива" у юристов (с их гонорарами) существует. Конституционный Суд РФ оговорил в п. 3.4 Постановления N 1-П, что когда-нибудь, когда позволят условия развития правовой системы, законодатель может предусмотреть "иное правовое регулирование" (прогрессивная юридическая общественность сразу же угадала в нем "гонорар успеха"). Вот только имеется одно маленькое "но", которое содержится в ряде мнений судей КС РФ, являющемся своего рода послесловием к Постановлению N 1-П. Впрочем, где высказана мысль, на ее качество не влияет.
Судья КС РФ Н.С. Бондарь: "...возникает вопрос: вправе ли федеральный законодатель реализовать указанное право уже сейчас, в том числе непосредственно после вступления Постановления в силу, или же это потенциальное право, право "на вырост" нашей правовой системы, которое имеет характер некоего "отложенного" права, рассчитанного на качественно иной уровень зрелости правовой и судебной систем, когда, в частности, институт условного вознаграждения, освобожденный от коррупционного потенциала, не будет рассматриваться как несовместимый с конституционными принципами правосудия?"
Судья КС РФ Г.А. Гаджиев: "Допущение же возможности включения в договоры условий о "гонораре успеха" влечет такие социальные издержки, как провоцирование услугодателя добиваться положительного для услугополучателя решения суда любой ценой".
Итак, по мнению судьи Н.С. Бондаря, сейчас "гонорар успеха" не свободен от "коррупционного потенциала", а с точки зрения судьи Г.А. Гаджиева, "гонорар успеха" провоцирует получение судебного решения "любой ценой". Если под "любой ценой" не подразумевается физическая расправа над принимающими решения судьями, то, очевидно, речь идет все о том же "коррупционном потенциале".
Иначе говоря, судьи КС РФ полагают, что юрист, получив деньги за выигрыш дела, начнет эти деньги передавать судье в качестве взятки за "правильное" решение. Похоже, как раз это опасение и стало стоп-сигналом на пути "гонорара успеха". А цветистые фразы об "императивном запрете" нужны лишь в качестве способа подогнать решение задачи под требуемый результат.
Наверное, Конституционный Суд РФ считает, что "коррупционный потенциал" возникает не потому, что судьи взятки берут, а потому, что у юристов денег много. Что ж, вот "гонорар успеха" запретили, и теперь судьи, ранее бравшие взятки, станут честными, а решения будут принимать исключительно на основании закона. И уже совсем скоро возникнет "качественно иной уровень зрелости правовой и судебной систем"...

С.А.Астахов
Юрист
Подписано в печать
07.09.2007


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навскидку: вознаграждения адвокатов
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 17:24 
Абырвалг писал(а):
Gary_L_Oldman писал(а):
Кто помнит, что это было за постановление пленума ВАС лет так 10 назад, где говорилось о невозможности привязки размера вознаграждения судебного представителя к размеру суммы исковых требований?


слышал такое! Ганарар успеха называеца... номероф не помню. Но практика складываеца что можна...


То ли Гэри плохо формулирует, то ли одно из двух.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 17:55 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.p ... F%E5%F5%2A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 18:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2007 10:31
Сообщ.: 436
ОК, огромное спасибо, коллеги и _TMak_ особенно!
Теперь еще вопрос: как обезопасить себя и укрепить дисциплину представителя, дабы избежать нерадивого отношения исполнителя к обязанностям по договору на оказание правовых услуг? Если привязка к результату не канает больше, что тогда?

_________________
Вот через надцать эдак лет, когда иссякнут углеводороды, о чем будут вспоминать россияне на "Одноклассниках.Ру", вращая под столом динамо-агрегат на велоприводе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 18:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Gary_L_Oldman писал(а):
ОК, огромное спасибо, коллеги и _TMak_ особенно!
Теперь еще вопрос: как обезопасить себя и укрепить дисциплину представителя, дабы избежать нерадивого отношения исполнителя к обязанностям по договору на оказание правовых услуг? Если привязка к результату не канает больше, что тогда?


да канает она, однако привязывайся не к резултату- 10 рублей отсудили 50 рублей премии, а к фактичекому решению выиграли- премия, просрали- почасовка!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2007 19:24 
Gary_L_Oldman писал(а):
ОК, огромное спасибо, коллеги и _TMak_ особенно!
Теперь еще вопрос: как обезопасить себя и укрепить дисциплину представителя, дабы избежать нерадивого отношения исполнителя к обязанностям по договору на оказание правовых услуг? Если привязка к результату не канает больше, что тогда?


Работай с нормальными адвокатами и четче формулируй, в том числе вопросы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Навскидку: вознаграждения адвокатов
СообщениеДобавлено: 05 май 2008 08:57 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 мар 2006 21:49
Сообщ.: 35
Откуда: Moscow
В Review of Central and East European Law как раз сейчас выходит на "ихнем" языке статья про "наш" гонорар успеха (в основном, решение КС 1П 2007 года)

Conditional (Contingent) Fees in the Russian Federation


Для российского юриста, впрочем, если статья и представляет интерес, то только в части анализа западного опыта подобного рода соглашений.
Подробнее на http://reform.legallyrussia.com/2008/05 ... ederation/


И еще рекомендую одну ссылку владеющим английским по теме:
http://www.hkreform.gov.hk/en/publicati ... tional.htm.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB