Размер неустойки в иске

Тина

Прошу взыскать долг и неустойку.
Долu большой, неустойка тоже накапала не хилая :wink:

Госпошлину целиком платить не хочется :wink:

Если я заявляю требование о взыскании неустойки в размере меньшим, чем она есть на самом деле, мне нужно как-то обосновывать эту сумму? Или могу написать: неустойка составляет 1 млн.рублей, а взыскать прошу 100 рублей?

Anna Boukina

Имхо, если ваше дело правое,
писать надо по-полной, т.е. основываясь на условиях договора

оснований самостоятельно попросить 100 рублей из миллиона я не помню в ГК и АПК

все арвно вам ее вернут... не скоро, правда, но все же

Tindal

Если у вас требование на 100 рублей, можете его взыскивать через суд 10 раз по 10 рублей - это ваше право.
Требование об уплате неустойки делимо. А каждое требование, как субъективное право состоит из трех элементов - субъекта, предмета и защиты (иска).
Поэтому разделив одно требование на 10 требований, мы получим совершенно самостоятельные требования, снабженные всеми тремя элементами.

Евгений Журба

Просите отложить взыскание госпошлины.
Например, до решения дела по существу или поступления ден. средств на счет.

Onika

взыскивайте проценты по 395 вместо неустойки, обычно существенно меньше получается, если конечно у вас размер неустойки в договоре не равен процентной ставке ЦБ

Е.Е.

не вижу проблемы - суд в любом случае принимает решение о взыскании В ПРЕДЕЛАХ заявленных требований - т.е. есть подтвержденное денежное требование на 1 млн., а истец просит взыскать 100 руб., то 100 руб. и взыщут, не вдаваясь в детали..

тыщу раз так делал (правда мы обычно немного по-другому баловались - с целью экономии госпошлины заявляли на 2 тыс., а потом увеличивали сумму иска)...

Е.Е.

... если "очкуете", можете подстраховаться ссылкой на ст. 333 ГК - типа усматриваете несоразмерность и полагаете, что сумма неустойки должна быть ограничена суммой 100 руб....

Тина

Е.Е. писал(а):

тыщу раз так делал (правда мы обычно немного по-другому баловались - с целью экономии госпошлины заявляли на 2 тыс., а потом увеличивали сумму иска)...

Ну дык и у меня цель такая же: заявить 100 рублей, заплатить госпошлину, а потом увеличить требования :wink:

Вопрос в следующем: в иске пишу "неустойка установлена в размере 0,1 % бла-бла-бла. На дату подачи иска размер неустойки равен 1 млн.рублей. Прошу взыскать неустойку в разщмере 100 рублей" ? Так? Или нужно написать, почему прошу 100, а не 1 млн.?

St_Andrew

Согласен с Е.Е., матчасть.
Сам так делал

Tindal

Тина писал(а):

Е.Е. писал(а):

тыщу раз так делал (правда мы обычно немного по-другому баловались - с целью экономии госпошлины заявляли на 2 тыс., а потом увеличивали сумму иска)...

Ну дык и у меня цель такая же: заявить 100 рублей, заплатить госпошлину, а потом увеличить требования :wink:

Вопрос в следующем: в иске пишу "неустойка установлена в размере 0,1 % бла-бла-бла. На дату подачи иска размер неустойки равен 1 млн.рублей. Прошу взыскать неустойку в разщмере 100 рублей" ? Так? Или нужно написать, почему прошу 100, а не 1 млн.?

Забыл предупредить. Если вы будете предъявлять разбитые требования по отдельности, вы рискуете получить процессуальный отвод по решенности дела. Помните - те же стороны, предмет и основание.
Потому как количественное различие в предмете в большинстве случаев рассматривается как не имеющее значение и предмет признается тождественным. Так считал правительствующий Сенат. Как на это смотрит современная практика - не знаю.

А то, что ты сказала на счет увеличения требования по ходу процесса - это ничего не поменяет. Гос.пошлина взимается исходя из цены иска. Если ты изменяешь цену иска - нужно будет доплатить гос.пошлину.

Тина

Tindal писал(а):

А то, что ты сказала на счет увеличения требования по ходу процесса - это ничего не поменяет. Гос.пошлина взимается исходя из цены иска. Если ты изменяешь цену иска - нужно будет доплатить гос.пошлину.

В том-то и фишка, что госпошлина по увеличенному размеру взыскивается с проигравшей стороны ПОСЛЕ решения суда :wink:

ч.3 п1 ст.333.22 НК.

Onika

2 Тиндал
предмет иска разный потому как неустойку в данном случае можно взыскивать просто за разные периоды: 100 рублей за период с 01 января по 1 февраля, 100 рублей с 1 февраля по 1 марта и т.д.
по поводу увеличения иска - в РФ теперь не требуют каждый раз при увеличении иска тащить платежку на доплату госпошлины.

Tindal

Тина писал(а):

Tindal писал(а):

А то, что ты сказала на счет увеличения требования по ходу процесса - это ничего не поменяет. Гос.пошлина взимается исходя из цены иска. Если ты изменяешь цену иска - нужно будет доплатить гос.пошлину.

В том-то и фишка, что госпошлина по увеличенному размеру взыскивается с проигравшей стороны ПОСЛЕ решения суда :wink:

ч.3 п1 ст.333.22 НК.

Ну так ты все равно до момента провозглашения решения не будешь знать, кто выиграл. А требование увеличишь. В чем смысл-то? Такой же риск.

2 Оника. Предмет один. Разница лишь в количестве требования. А основание возникновения неустойки не меняется - это нарушение обязательства. Это одноразовое нарушение, а не длящееся, которое повторяется изо дня в день.

Гость

Tindal писал(а):

Тина писал(а):

Tindal писал(а):

А то, что ты сказала на счет увеличения требования по ходу процесса - это ничего не поменяет. Гос.пошлина взимается исходя из цены иска. Если ты изменяешь цену иска - нужно будет доплатить гос.пошлину.

В том-то и фишка, что госпошлина по увеличенному размеру взыскивается с проигравшей стороны ПОСЛЕ решения суда :wink:

ч.3 п1 ст.333.22 НК.

Ну так ты все равно до момента провозглашения решения не будешь знать, кто выиграл. А требование увеличишь. В чем смысл-то? Такой же риск.

2 Оника. Предмет один. Разница лишь в количестве требования. А основание возникновения неустойки не меняется - это нарушение обязательства. Это одноразовое нарушение, а не длящееся, которое повторяется изо дня в день.

Меньшее требование заявляется только чтоб в данный момент деньги не тратить на госпошлину даже при 99% вероятности выигрыша - смысл только в этом, в не в том чтобы страховаться на случай проигрыша.

В Вашего позволения в дискуссию относительно длящегося или недлящегося правонарушения вступать не буду, но неустойка за разные периоды легко взыскивается в рамках отдельных процессов, при этом даже без заявления основного требования (т.е. взыскания той суммы, которая не была уплачена).

Onika

Гость писал(а):

[

это меня че-то в гости записали

Tindal

Гость писал(а):

Меньшее требование заявляется только чтоб в данный момент деньги не тратить на госпошлину даже при 99% вероятности выигрыша - смысл только в этом, в не в том чтобы страховаться на случай проигрыша.

В Вашего позволения в дискуссию относительно длящегося или недлящегося правонарушения вступать не буду, но неустойка за разные периоды легко взыскивается в рамках отдельных процессов, при этом даже без заявления основного требования (т.е. взыскания той суммы, которая не была уплачена)

Оника, я все равно не понимаю. Платить же все равно придется. До принятия решения по делу или после, какая разница, если требование будет увеличено в процессе? У меня с математикой проблемы :lol:

Ты наверное говоришь о взыскании неустойки не по частям в разных процессах, а взыскание основного долга и неустойки в разных процесса, т.е. отделение неустойки от основного долга. Это немного разные вещи.
Так может быть и можно, если признать, что право на начисленную неустойку не прекращается с прекращением основного обязательства, которое обеспечивалось неустойкой в силу акцессорности неустойки.

Кстати, в отношении не неустойки, а процентов я встречал мнение, что их нельзя уже взыскать если был взыскан основной долг и требования об уплате процентов в этом процессе не заявлялись. Поскольку проценты рассматриваются как принадлежность основного капитала. И заявленный новый иск теперь уже по процентам будет отклонен в виду решенности дела (тождественность предмета, сторон и основания).

Е.Е.

Гость писал(а):

неустойка за разные периоды легко взыскивается в рамках отдельных процессов, при этом даже без заявления основного требования (т.е. взыскания той суммы, которая не была уплачена).

+1

допустимые варианты:

а) заявить иск на 100 руб., а потом в этом же процессе увеличить сумму иска;
б) заявить иск о взыскании неустойки за 3 дня просрочки (условно), а потом в отдельном процессе довзыскать остальное...

Е.Е.

Tindal писал(а):

Кстати, в отношении не неустойки, а процентов я встречал мнение, что их нельзя уже взыскать если был взыскан основной долг и требования об уплате процентов в этом процессе не заявлялись. Поскольку проценты рассматриваются как принадлежность основного капитала. И заявленный новый иск теперь уже по процентам будет отклонен в виду решенности дела (тождественность предмета, сторон и основания).

к счастью такой экзотический подход не находит подтверждения в судебной практике...

St_Andrew

кстати, а сколько у нас щас минимум цену иска принимают суды, кто помнит?

Onika

Tindal писал(а):

Гость писал(а):

Меньшее требование заявляется только чтоб в данный момент деньги не тратить на госпошлину даже при 99% вероятности выигрыша - смысл только в этом, в не в том чтобы страховаться на случай проигрыша.

В Вашего позволения в дискуссию относительно длящегося или недлящегося правонарушения вступать не буду, но неустойка за разные периоды легко взыскивается в рамках отдельных процессов, при этом даже без заявления основного требования (т.е. взыскания той суммы, которая не была уплачена)

Оника, я все равно не понимаю. Платить же все равно придется. До принятия решения по делу или после, какая разница, если требование будет увеличено в процессе? У меня с математикой проблемы :lol:

В случае, если суд иск удовлетворит - платить не мне, а ответчику, в этом и смысл

Tindal писал(а):

Ты наверное говоришь о взыскании неустойки не по частям в разных процессах, а взыскание основного долга и неустойки в разных процесса, т.е. отделение неустойки от основного долга. Это немного разные вещи.

я говорю именно о взыскании неустойки по одному и тому-же договору за разные периоды. сама так делала не раз.

LAWFIRM.ru

Размер неустойки в иске

Кто сейчас на конференции