Автор |
Сообщение |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 12 май 2009 12:58 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
Иду в СОЮ впервые Необходимо оформить доверенность на представительство в СОЮ. Дело срочное, хочется, чтобы все было быстро и без проволочек, с другой стороны, тратить время и деньги на услуги нотариуса не хочется. От прочтения пункта 2 статьи 53 ГПК РФ просветления не наступает. Можно трактовать эту норму по-разному, например, так: "доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией..., т.е. доверенность, выдаваемая гражданами, должна быть удостоверена, но право выбора удостоверения в одном из указанных порядков остается за доверителем; либо так: "доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией...", а могут, следовательно, и не удостоверяться в одном из указанных порядков. Удостоверять нотариально или можно в простой письменной форме оформить?
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Славик
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 12 май 2009 13:40 |
|
|
Senior Member |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2003 12:16 Сообщ.: 425
|
Вопрос 12: Возможен ли допуск защитника к участию в деле об административном правонарушении, если его полномочия оформлены доверенностью, которая заверена жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства или организацией, в которой работает лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо такая доверенность должна быть удостоверена в нотариальном порядке? Может ли суд допускать защитника к участию в деле, если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении? Ответ: В соответствии со ст. 25.5 КоАП РФ для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в этом производстве может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель. В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом. Порядок выдачи и оформления доверенности установлены ст. 185 ГК РФ, в соответствии с которой доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Случаи обязательного нотариального удостоверения доверенности установлены законодательством. В частности, п. 2 ст. 185 ГК РФ предусматривает, что доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Кроме того, в соответствии с п. 3 ст. 187 ГК РФ обязательное нотариальное удостоверение предусмотрено для оформления доверенности, выданной в порядке передоверия. Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, которые устанавливают порядок выдачи и оформления доверенности, срок ее действия, основания и последствия прекращения, не содержат указания на то, что доверенность на право участия в рассмотрении дела, в том числе и об административном правонарушении, в качестве защитника требует обязательного нотариального удостоверения. Поскольку Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не регулирует вопрос о том, каким образом должны быть оформлены полномочия представителя на участие в деле об административном правонарушении, данный вопрос может быть решен применительно к положениям ч. 2 и ч. 6 ст. 53 ГПК РФ, в которых закреплен порядок оформления полномочий представителя. По смыслу ч. 2 ст. 53 ГПК РФ, доверенности, выдаваемые гражданами на участие в производстве по делу, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, а также иными должностными лицами, указанными в данной норме. "Основы законодательства о нотариате", утвержденные постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 11 февраля 1993 г. N 4462, содержат норму, в соответствии с которой нотариусы вправе удостоверять доверенности, нотариальная форма которых не является обязательной в соответствии с законодательством Российской Федерации. Из вышеизложенного следует, что доверенность, выдаваемая гражданином представителю для привлечения его к участию в деле, может быть заверена как в нотариальном порядке, так и организацией, в которой работает или учится доверитель, а также товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя либо иными органами, указанными в ст. 53 ГПК РФ. Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.
_________________ Не может долго стоять стена между теми, у кого всё есть, и теми, у кого нет почти ничего. (с) Обамыч
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 12 май 2009 14:15 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
Вообще, замечательные выводы делает ВС: вопрос задавался про допуск защитника в административном процессе, а отвечают про представителя, да еще по аналогии по нормам ГПК... Четкого ответа я здесь не вижу, обошли несколько стороной спорность ситуации. Мой доверитель в суд не попрется, если б такой вариант был возможен - и вопроса бы здесь не было. На практике-то кто как ходит в СОЮ?
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Славик
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 12 май 2009 15:03 |
|
|
Senior Member |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2003 12:16 Сообщ.: 425
|
Taxlawyer писал(а): На практике-то кто как ходит в СОЮ? На практике еще не видел клиента, который отказался бы попотеть у нотариуса часик и сделать нотариалку для СОЮ на 3 года со всеми пирогами (передоверие+приставы). Вообщем делаю всегда нотариальную доверенность, чего и Вам желаю.
_________________ Не может долго стоять стена между теми, у кого всё есть, и теми, у кого нет почти ничего. (с) Обамыч
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 12 май 2009 15:31 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
А как потом копию такой доверенности заверять - тоже у нотариуса?
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Славик
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 12 май 2009 15:54 |
|
|
Senior Member |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2003 12:16 Сообщ.: 425
|
Taxlawyer писал(а): А как потом копию такой доверенности заверять - тоже у нотариуса? Зачем потом у нотариуса что то заверять? Попросите клиента при получении оригинала доверки заверить у этого же нотара одну - (максимум) две копии с оригинала.
_________________ Не может долго стоять стена между теми, у кого всё есть, и теми, у кого нет почти ничего. (с) Обамыч
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 13 май 2009 04:47 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
Прецеденты похода в СОЮ по доверенности, заверенной в ООО "Рога и Копыта" были - дела слушались, выигрывались, приставы претензий не предъявляли. Максимум суд при принятии иска попросил справку о том, что доверитель действительно трудится в данной компании, что и было прелюбезнейше предоставлено (временной разрыв между датой выдачи доверенности и подачей иска был 1 мес).
Один раз доверенность мне клиент заверял в местной администрации (а-ля орган собеса или чего-то там уже не помню) - тоже без вопросов.
Что касается административных дел, то суды предпочитают видеть в доверенности слова "быть защитником (представителем) по делу об административном правонарушении" бла-бла-бла и соответствующие полномочия. Пойти с общесудебной доверенностью в такое дело может быть и можно, но не стоит.
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 13 май 2009 04:51 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
про копии доверенности - требовать заверенные копии у нас любит арбитраж. СОЮ достаточно обычной ксерокопии - ее сличают с оригиналом и нет вопросов. В принципе в доверенности можно предусмотреть полномочия от имени клиента заверять копии - ну и заверяйте их самостоятельно - по доверенности. А так на всех нотариальных копий - денежулек не напасешься. особенно актуально для юрлиц - там вообще пачку доверенностей сразу делаешь - и без вопросов.
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 13 май 2009 10:30 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
C удостоверением доверенности по месту работы или там, администрацией учреждения социальной защиты населения, и проч. - это всё предусмотрено в п.2 ст. 53 ГПК и у судов претензий быть не должно. А вот если вообще не удостоверять доверенность от физлица ни у нотариуса, ни в поименованных ГПК организациях - суд допустит до процессу такого представителя? Renovatio писал(а): СОЮ достаточно обычной ксерокопии - ее сличают с оригиналом и нет вопросов. Так и порешили. Renovatio писал(а): В принципе в доверенности можно предусмотреть полномочия от имени клиента заверять копии - ну и заверяйте их самостоятельно - по доверенности. В доверенности так и написали) Проста суду нужны копии, "заверенные надлежащим образом". Весь вопрос в том, будет ли копия, заверенная представителем, надлежащей (или воспримет ли её суд в качестве таковой), если это, например, копия какого-нить свидетельства или той же доверки.
_________________ www.thetaxlawyers.ru
Последний раз редактировалось Taxlawyer 13 май 2009 11:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 13 май 2009 11:08 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
Renovatio писал(а): Что касается административных дел, то суды предпочитают видеть в доверенности слова "быть защитником (представителем) по делу об административном правонарушении" бла-бла-бла и соответствующие полномочия. Пойти с общесудебной доверенностью в такое дело может быть и можно, но не стоит. А, кстати, если в общесудебной доверенности ещё указать и полномочия "быть защитником (представителем) по делу об административном правонарушении" - такое прокатит в суде и других органах, уполномоченных на рассмотрение дел об административных правонарушениях? Или требуют ещё и указания на номер дела, представителем по которому является физлицо?
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esprit_
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 13 май 2009 22:29 |
|
|
Member |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2008 19:01 Сообщ.: 71
|
Taxlawyer писал(а): C удостоверением доверенности по месту работы или там, администрацией учреждения социальной защиты населения, и проч. - это всё предусмотрено в п.2 ст. 53 ГПК и у судов претензий быть не должно. А вот если вообще не удостоверять доверенность от физлица ни у нотариуса, ни в поименованных ГПК организациях - суд допустит до процессу такого представителя? Со скидкой на креативность судей в СОЮ - не допустят, за исключением случая, если Вы приведете клиента хотя бы на первый процесс, ибо суды в силу упомянутой выше креативности признают такую дивную вещь как "протокольная доверенность" - то есть под протокол Ваш доверитель сообщает, что и правда Вам доверяет представлять его интересы, подписывать, заявлять, приносить и прочее и если скажет, что Вам все это доверяет и в будущих процессах, то будут допускать в процесс. Доверитель расписывается в протоколе и - вуаля Заверить, правда, копию такой "доверенности" проблематично Renovatio писал(а): В доверенности так и написали) Проста суду нужны копии, "заверенные надлежащим образом". Весь вопрос в том, будет ли копия, заверенная представителем, надлежащей (или воспримет ли её суд в качестве таковой), если это, например, копия какого-нить свидетельства или той же доверки. Прекрасно воспримет, с этим вообще нет никаких проблем. Специального полномочия на заверение копий документов у меня, кстати, ни разу не спрашивали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Оформление доверенности от физического лица в СОЮ Добавлено: 21 май 2009 11:53 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
Taxlawyer писал(а): А, кстати, если в общесудебной доверенности ещё указать и полномочия "быть защитником (представителем) по делу об административном правонарушении" - такое прокатит в суде и других органах, уполномоченных на рассмотрение дел об административных правонарушениях? Или требуют ещё и указания на номер дела, представителем по которому является физлицо? номер дела указывать не следует. мало ли еще зачем доверенность пригодится. про содержание доверенностей - включайте те полномочия, которые вам нужны. сочетание общесудебной, административной и, к примеру, исполнительного пр-ва, на мой взгляд закону не противоречит
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|