Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 05 дек 2024 04:33

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 12:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 фев 2003 21:28
Сообщ.: 622
Откуда: Чебоксары-Москва
Был в процессе, где истец заявил о взыскании процентов по 395 ГК на сумму задолженности - невозвращенный аванс.
я намекнул, что из суммы задолженности для расчета процентов надо бы убрать сумму НДС, вроде как практика такая судебная)))
судья резко оборвала и сказала, что то ли с 22.09, то ли с 25.09 вышло разъяснение ВАСи какое-то, где утверждается, что проценты начисляются и на сумму НДС тоже.
кто что-нибудь знает по такому делу?

_________________
Муравейник живет,
Кто-то лапку сломал - не в счет,
А до свадьбы заживет,
А помрет - так помрет (с) Кино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 12:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
на сайте ВАСи нет постановлений от этих чисел
http://www.arbitr.ru/as/pract/post_pres/

предлагаю читать вряд
кто найдет - тому спасибо

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 12:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
есть такой звон

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 13:00 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
откуда он?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 13:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Хотеслось бы узнать про этот звон.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 13:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
вопще-то это логично, но хотелось бы всё равно почитать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 14:29 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 окт 2002 09:57
Сообщ.: 48
Определение ВАС РФ от 19 июня 2009 г. N ВАС-5451/09

Рассмотрение дел в порядке надзора
Заседание Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

Дата/время: 22.09.2009 в 10:00

Результат: Отменить с/а в части, принять новый не передавая дело на новое рассмотрение. Решение Арбитражного суда Пермского края от 25.08.2008 по делу №А50-6981/2008-Г-10, постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.10.2009 и постановления Федерального арбитражного суда Уральского округа от 13.01.2009 по тому же делу в части отказа во взыскании 1089 рублей 82 копеек процентов за пользование чужими денежными средствами отменить. Взыскать с общества с ограниченной ответственностью "2С" в пользу общества с ограниченной ответственностью "Новая городская инфраструктура Прикамья" 1089 рублей 82 копейки процентов за пользование чужими денежными средствами. В остальной части названные судебные акты оставить без изменения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 14:39 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
Цитата:
Определение ВАС РФ от 19 июня 2009 г. N ВАС-5451/09
Проценты по ст.395 ГК РФ начисляются на всю сумму задолженности, включая НДС

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 19 июня 2009 г. N ВАС-5451/09

О ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ

ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Шилохвоста О.Ю., судей Воронцовой Л.Г., Козловой О.А. рассмотрела в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Новая городская инфраструктура Прикамья" от 10.04.2009 о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Пермского края от 25.08.2008 по делу N А50-6981/2008-Г-10, постановления Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.10.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Уральского округа от 13.01.2009 по тому же делу по иску общества с ограниченной ответственностью "Новая городская инфраструктура Прикамья" (далее - водоканал) к обществу с ограниченной ответственностью "2С" (далее - общество) о взыскании

199 348 рублей 39 копеек задолженности по оплате отпущенной питьевой воды и принятых сточных вод и 7 147 рублей 39 копеек процентов за пользование чужими денежными средствами.

Суд


установил:


решением Арбитражного суда Пермского края от 25.08.2008 исковые требования удовлетворены частично, с общества в пользу водоканала взыскано 199 348 рублей 39 копеек задолженности и 6 057 рублей

57 копеек процентов за пользование чужими денежными средствами, во взыскании 1 089 рублей 82 копеек процентов отказано.

Суд исходил из того, что в соответствии с договором от 10.02.2006 N 102808 водоканал в период с ноября 2007 по март 2008 года оказал обществу услуги по водоснабжению и водоотведению стоимостью

240 486 рублей 83 копейки. Поскольку общество оплатило услуги не в полном объеме, водоканал обратился в суд с иском о взыскании

199 348 рублей 39 копеек задолженности, начислив в связи с просрочкой исполнения денежного обязательства проценты за пользование чужими денежными средствами за период с 27.11.2007 по 20.06.2008 (день предъявления иска) на всю сумму основного долга с учетом налога на добавленную стоимость (далее - НДС), составившие 7 147 рублей 39 копеек.

Частично удовлетворяя исковые требования, суд пришел выводу о необходимости исключения налога на добавленную стоимость (далее - НДС) из суммы основного долга при расчете процентов.

Семнадцатый арбитражный апелляционный суд постановлением от 20.10.2008 решение суда первой инстанции оставил без изменения, указав на неприменимость в силу пункта 3 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотренной статьей 395 Кодекса гражданско-правовой ответственности за просрочку исполнения денежного обязательства к публично-правовым отношениям, связанным с обязанностью по уплате НДС в бюджет, которая подлежит исполнению в соответствии с нормами Налогового кодекса Российской Федерации самостоятельно налогоплательщиком. Суд апелляционной инстанции также сделал вывод о том, что исключение пункта 10 из Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10.12.1996 N 9, предусматривавшего начисление процентов на цену товара без учета НДС, не свидетельствует об отмене необходимости разграничения налоговых обязательств по уплате НДС в бюджет и гражданско-правовых мер ответственности по уплате процентов за пользование чужими денежными средствами.

Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлением от 13.01.2009 оставил судебные акты первой и апелляционной инстанций без изменения.

В заявлении, поданном в Высший Арбитражный суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора названных судебных актов водоканал просит их отменить в части отказа в удовлетворении исковых требований о взыскании 1 089 рублей 82 копеек, составляющих сумму процентов, начисленных на входящую в состав основного долга сумму НДС, и принять по делу новый судебный акт об удовлетворении иска в полном объеме.

По мнению заявителя, следует различать сумму НДС как составную часть цены товара, уплата которой является гражданско-правовой обязанностью покупателя перед продавцом по договору и за неисполнение которой статьей 395 Кодекса предусмотрена ответственность в виде процентов, и сумму НДС как налог, подлежащий уплате в бюджет и являющейся публично-правовой обязанностью продавца перед государством.

Рассмотрев материалы дела, коллегия судей приходит к выводу о наличии оснований для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 1 статьи 395 Кодекса за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.

Коллегия судей не согласна с выводом судов о том, что публично-правовой характер обязанности водоканала как налогоплательщика по уплате НДС в бюджет препятствует квалификации отношений между ним и обществом, включая обязанность последнего по оплате оказанным ему услуг с учетом суммы НДС, как гражданско-правовых отношений, на которые распространяются положения гражданского законодательства об ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств, включая положения статьи 395 Кодекса об уплате процентов.

Публично-правовые отношения по уплате НДС в бюджет складываются между налогоплательщиком, то есть лицом, реализующим товары (работы, услуги), и государством. Покупатель товаров (работ, услуг) в этих отношениях не участвует.

Предъявление продавцом к оплате покупателю дополнительно к цене реализуемого товара (работ, услуг) суммы налога вытекает из положений пункта 1 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации, являющихся обязательным для сторон договора в силу пункта 1 статьи 422 Кодекса.

Следовательно, предъявляемая обществу к оплате сумма НДС является для общества частью цены, подлежащей уплате в пользу водоканала по договору. В отношения с государством в качестве субъекта публично-правовых налоговых отношений общество не вступает.

Поэтому вывод судов о публично-правовом характере обязанности общества по уплате водоканалу суммы НДС в составе цены за оказанные последним услуги по водоснабжению и водоотведению нельзя признать обоснованным.

Отраженная ранее в пункте 10 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10.12.1996 N 9 позиция о начислении процентов за просрочку оплаты товаров (работ, услуг) на цену товара без учета НДС основывалась на действовавшем на тот момент законодательстве, которое предоставляло налогоплательщику право использовать учетную политику "по оплате", когда обязанность по уплате НДС возникала в момент поступления продавцу денежных средств от покупателя. В этом случае до момента оплаты товара покупателем соответствующая операция не учитывалась для целей налогообложения и до получения оплаты от покупателя продавец был не обязан уплачивать в бюджет сумму НДС за счет собственных средств.

После введения в действие с 01.01.2001 главы 21 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики за редким исключением (а с 01.01.2006 - без исключения) обязаны вести учет выручки для целей налогообложения по мере ее начисления, то есть с момента отражения в бухгалтерском учете дебиторской задолженности покупателя. Поэтому продавец обязан уплатить НДС из собственных средств, не дожидаясь получения оплаты от покупателя.

В связи с этим судебная коллегия полагает, что в настоящее время отсутствуют основания для применения подхода, изложенного ранее в пункте 10 упомянутого Информационного письма.

Поскольку задерживая оплату оказанных услуг общество фактически неосновательно пользуется не суммой, подлежащей перечислению в бюджет в виде налога, а денежными средствами водоканала, то основания для отказа в начислении процентов за пользование чужими денежными средствами на ту часть просроченной обществом суммы, которая приходится на сумму НДС, отсутствовали.

Таким образом, исключая НДС из суммы задолженности, на которую водоканалом начислены проценты за пользование чужими денежными средствами, суды необоснованно исходили из того, что обязанность покупателя по уплате включенной в цену услуг суммы НДС является публично-правовой обязанностью и к ней в силу пункта 3 статьи 2 Кодекса не подлежат применению положения статьи 395 Кодекса.

В связи с этим судебная коллегия полагает, что оспариваемые судебные акты в силу пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права.

Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Суд


определил:


передать в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дело N А50-6981/2008-Г-10 Арбитражного суда Пермского края для пересмотра в порядке надзора решения от 25.08.2008, постановления Семнадцатого арбитражного апелляционного суда

от 20.10.2009 и постановления Федерального арбитражного суда Уральского округа от 13.01.2009 по тому же делу.

Направить копии определения, заявления и приложенных к нему документов лицам, участвующим в деле.

Предложить лицам, участвующим в деле, представить в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации отзывы на заявление о пересмотре судебных актов в порядке надзора в срок до 31.07.2009.


Председательствующий судья

О.Ю.ШИЛОХВОСТ


Судья

Л.Г.ВОРОНЦОВА


Судья

О.А.КОЗЛОВА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 14:40 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
О как, почти через 10 лет

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Последний раз редактировалось wood-goblin 07 окт 2009 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 14:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
СПАСИБО

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 14:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Согласен с ВАС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 15:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
А президиум то был?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 15:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Ты чо, ВСка, безрукий?

Залезь в нет и погляди! Был президиум, 22-го сентября, вот:

http://www.arbitr.ru/?id_sec=386&id_ac= ... 5470c5a419

Но результата по ходу нет еще на сайте.

МОжет кто Шилохвосту позвонит?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 15:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
классная розовая футболочка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 15:41 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 окт 2002 09:57
Сообщ.: 48
Результат я написал выше
Вот ссылка (п.2) http://pda.arbitr.ru/vas/presidium/nadzor/24602.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 15:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
BC писал(а):
Ты чо, ВСка, безрукий?




На себяяя пассматриии, вона Игорь Ку хоть понимает в интернете мал-мал, а ты чота ваще еще кнопки на мыши не освоил, сиди себе учи кодексы по бумажке

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 16:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
раньше некоторыми судами аналогичные решения принимались, если найду - выложу. основаны были на том, что пункт 10 информационного письма ВАС № 9 (об НДС) исключен.
другие суды продолжали шугать и говорить - исключайте. возможно, ВАС и поможет.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009 17:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 фев 2003 21:28
Сообщ.: 622
Откуда: Чебоксары-Москва
Спасибо за инфу! будем знать)

_________________
Муравейник живет,
Кто-то лапку сломал - не в счет,
А до свадьбы заживет,
А помрет - так помрет (с) Кино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 12 окт 2009 23:01 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
:!:
а в калькуляторе НДС не учитывается ))
http://www.arbitr.ru/vas/calc395/

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проценты по 395 ГК на НДС в сумме долга
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009 15:59 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2008 11:09
Сообщ.: 26
Бгг :lol:
Представлял интересы ответчика. Заявил, что проценты по 395-й на сумму НДС не начисляются. Судья сказал, что недавно ВАС высказал что-то по этому поводу и объявил перерыв. Через две минуты вышел из своей каморки и заставил истца отказаться от иска в части взыскания процентов с суммы НДС. Настоящий подлец. Прикрыл свою задницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB