Место оказания услуг?

Медейка

Коллеги, вопрос мучает следующего характера:

Заключаем договор в соответствии с которым Америкосская компания предоставляет нам возможность на их серверах создавать Учетные записи и почтовые ящики для наших клиентов. Мы находимся в славной РФии...

Бухгалтерия кричит криком, что в этом случае местом оказания услуг будет не РФ, а США. Бред? или я чего-то не понимаю в абз. п.4 ст. 148 НК?

Мэй

бухгалтерия считает, что это услуги по обработке информации?

фиг знает на самом деле, тут надо практику смотреть

СтрелаКом

если услуги оказывается американская компания вам, а не вы конечным пользователям, то по отношению их и вас услуги будут оказываться на территории США, имхо конечно, но логика проста, где стоят сервера там и оказывается услуга, хотя понимаю сейчас будет много возражений?

это как с ЖЖ, все хостится в США, и логи храняться там же, то что есть русский домен, то он просто как редирект.

Bhagavan

Медейка писал(а):

Коллеги, вопрос мучает следующего характера:

Заключаем договор в соответствии с которым Америкосская компания предоставляет нам возможность на их серверах создавать Учетные записи и почтовые ящики для наших клиентов. Мы находимся в славной РФии...

Бухгалтерия кричит криком, что в этом случае местом оказания услуг будет не РФ, а США. Бред? или я чего-то не понимаю в абз. п.4 ст. 148 НК?

Либо я совсем уже устал (хоть утро вроде) .. то ли еще чего ... а какая разница где услуга будет оказываться ... важно что она оказывается и что покупатель услуги (это я про НДС) .. российская организация ... все .. какие еще вопросы?

ЗЫ: Мэй ... или я слишком категоричен? :roll:

Мэй

Бха, место оказания услуг определяется по покупателю в определенных случаях, которые перечислены в п. 4 ст. 148 НК, во всех остальных случаях место определяется по продавцу)))
вот мы и не можем понять, попадают услуги медеи под п. 4 или нет

СтрелаКом

не будет ли тут две услуги?

первая сдача в аренду информ. массивов (серверов/дискового пространства)?

вторая возможность создания учетных записей и почтовых ящиков, если при этом используется их ПО?

Bhagavan

СтрелаКом писал(а):

не будет ли тут две услуги?

первая сдача в аренду информ. массивов (серверов/дискового пространства)?

вторая возможность создания учетных записей и почтовых ящиков, если при этом используется их ПО?

Лех .. тут даже не идет речь о самом факте оказания услуги .. услуга оказывается это да ... но тут важно определить подпадает ли такая услуга/услуги под ст.148 НК РФ

НК РФ писал(а):

Статья 148. Место реализации работ (услуг)

1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
(...)
4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при:
(...)
оказании ... услуг по обработке информации,... . К услугам по обработке информации относятся услуги по осуществлению сбора и обобщению, систематизации информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;

СтрелаКом

Дим это я прочел, если так что 148 п. 4 для них подходит, собственно они этим и собираются заниматься.

Bhagavan

СтрелаКом писал(а):

Дим это я прочел, если так что 148 п. 4 для них подходит, собственно они этим и собираются заниматься.

Я тоже к этому склоняюсь

Медея

Т.е. вы считаете, что предоставление возможности создания учетных записей и почтовых ящиков это "сбор и обобщение, систематизация информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации"? :roll:

СтрелаКом

Лен да.

Bhagavan

Медея писал(а):

Т.е. вы считаете, что предоставление возможности создания учетных записей и почтовых ящиков это "сбор и обобщение, систематизация информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации"? :roll:

Блин как все запутано ... давай разберемся предметно ...
(1) кто будет созадавать учетные записи и почтовые ящики? Вы, ваш клиент (пользователь) или Америкосы? Что вкладывается в понятие создание учетных записей и почтовых ящиков?

(2) кто будет заниматься именно учетом .. систематизацией ... редактированием .. отслеживанием и т.п. создаваемых учетных записей ... Вы или Америкосы?

(3) Кто будет обеспечивать стабильность работы и существования и вообще возможность использования учетных записей, почтовых ящиков и передачей (обработкой) инфрмации поступающих посредством электронной почты?

Sw.L.

Почтовый сервер=место хранения инфы+ПО, обеспечивающее прием-передачу инфы по определенному протоколу передачи данных. Если америкосы выделяют часть почтового сервера российскому клиенту (по сути создают для него учетную запись=папке для хранения инфы+возможность создавать внутри этой папки другие папки, в т.ч. и для других лиц+возможность пользоваться упомянутым ПО), то будет работать пп. 4 п. 1 ст. 148 НК.

Но возможны варианты, например, когда российская компания будет чем-то типа посредника.
Она получает скрипт, связывающий конечного пользователя и саму американскую компанию. И американская компания уже будет создавать папку для хранения инфы уже непосредственно для конечного пользователя. А российская компания в такой ситуации выступит как лицо, предоставляющее сервис доступа до америкосовского сервака.

Медея

Bhagavan писал(а):

Блин как все запутано ... давай разберемся предметно ...
(1) кто будет созадавать учетные записи и почтовые ящики? Вы, ваш клиент (пользователь) или Америкосы? Что вкладывается в понятие создание учетных записей и почтовых ящиков?

(2) кто будет заниматься именно учетом .. систематизацией ... редактированием .. отслеживанием и т.п. создаваемых учетных записей ... Вы или Америкосы?

(3) Кто будет обеспечивать стабильность работы и существования и вообще возможность использования учетных записей, почтовых ящиков и передачей (обработкой) инфрмации поступающих посредством электронной почты?

1. Создавать учетные записи и регить ящики будем мы - нам для этого предоставят доступ. Создание записей это ввод имени пользователя и пароля в систему

2.Это делаем мы

3. А вот это делают Америкосы

Bhagavan

Медея писал(а):

Bhagavan писал(а):

Блин как все запутано ... давай разберемся предметно ...
(1) кто будет созадавать учетные записи и почтовые ящики? Вы, ваш клиент (пользователь) или Америкосы? Что вкладывается в понятие создание учетных записей и почтовых ящиков?

(2) кто будет заниматься именно учетом .. систематизацией ... редактированием .. отслеживанием и т.п. создаваемых учетных записей ... Вы или Америкосы?

(3) Кто будет обеспечивать стабильность работы и существования и вообще возможность использования учетных записей, почтовых ящиков и передачей (обработкой) инфрмации поступающих посредством электронной почты?

1. Создавать учетные записи и регить ящики будем мы - нам для этого предоставят доступ. Создание записей это ввод имени пользователя и пароля в систему

2.Это делаем мы

3. А вот это делают Америкосы

+ ответ pechernkin в итоге .. все таки получаем пп. 4 п. 1 ст. 148 НК РФ.

Медея

Спасибо всем большое ! :wink:

Даже большущее

LAWFIRM.ru

Место оказания услуг?

Кто сейчас на конференции