Автор |
Сообщение |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 10:20 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Продали недвигу, все зарегили. Соответственно возникли налоги, в том числе и НДС. Покупатель недвиги денег не заплатил, готов расторгнуть договор хоть по соглашению хоть через суд. Что с налогами? Продавец после продажи НДС не платил да и другие налоги связанные с продажей недвиги, денег не было. После расторжения дога налоги зачитываются, прекращаются, что со штрафами, пенями вобщем хелп
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Military
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 10:56 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2010 14:00 Сообщ.: 34
|
Продажа - это реализация. Соответственно, сумму операции должны были включить в налоговую базу, отразить в декларации и уплатить налог в бюджет. Если налог не заплатили, то по этому налоговому периоду возникает недоимка и будут капать пени пока налог не будет уплачен / взыскан.
Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, в случае возврата этих товаров (п. 5 ст. 171). Вычет указанных сумм производятся в полном объеме после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с возвратом товаров или отказом от товаров (работ, услуг), но не позднее одного года с момента возврата или отказа (п.4 ст. 172).
Т.е. в идеале Вы должны были отразить реализацию в соответствующем периоде и уплатить налог. А уже в периоде расторжения договора отразить налоговый вычет на ту же сумму. Но поскольку в п. 5 ст. 171 речь идет именно об уплаченном в бюджет налоге, то, думаю, формально Вы права на вычет не имеете. Вроде как-то так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 11:38 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Это понятно права на вычет нет, но что тогда будет сделка расторгнута налог не уплачен?
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Military
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 11:59 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2010 14:00 Сообщ.: 34
|
Думаю, будет вот это п. 2 ст. 45. В случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок производится взыскание налога в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом. Взыскание налога с организации или индивидуального предпринимателя производится в порядке, предусмотренном статьями 46 и 47 настоящего Кодекса.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 12:28 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Что будет если не платить налог я и сам знаю. Меня интересует, что произойдет с налогами если сделка на основании которой они возникли расторгнута и стороны возвращены в первоначальное положение.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Military
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 13:03 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2010 14:00 Сообщ.: 34
|
Если у Вас эти операции (реализация и расторжения) прошли в разных налоговых периодах, то Вам надо сначала заплатить ндс с реализации, а уже потом эту же сумму налога ставить к вычету в периоде расторжения. Поставить вычет сразу же в периоде реализации (скажем, подав уточненку), думаю не получится. ....право предъявить к вычету суммы НДС, ранее начисленного и уплаченного бюджет с реализации возвращенных некачественных товаров, возникает после отражения соответствующих операций по возврату товара, в периоде, когда был осуществлен возврат товара, а не в период реализации (Постановление ФАС Московского округа от 29.12.2009 N КА-А40/13449-09 по делу N А40-45508/08-126-158).
Поэтому я и говорю, что получив декларацию и не получив оплату налоговая будет взыскивать этот налог.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taxfun
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 13:15 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03 Сообщ.: 4605
|
ага если в разных периодах взыщут вероятнее всего вне зависимости от последующего расторжения
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 13:33 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
То есть получается взыщут, расторжение и зачет или возврат по нашему желанию Так получается Думается так оно и будет, но как то.......
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taxfun
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 13:37 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03 Сообщ.: 4605
|
погоди, я перечитала, вы же денег живых не получили тогда если взыщут можно обжаловать получается
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Military
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 13:49 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2010 14:00 Сообщ.: 34
|
taxfun, а на каком основании? Ведь реализация была. Или настаивать что ущерб бюджету не наносится (мы все равно сумму к вычету бы поставили).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taxfun
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 14:00 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03 Сообщ.: 4605
|
на том, что налог с прибыли платится Цитата: Прибылью в целях настоящей главы признается: 1) для российских организаций, не являющихся участниками консолидированной группы налогоплательщиков, - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой;
Доходы определяются на основании первичных документов и других документов, подтверждающих полученные налогоплательщиком доходы, и документов налогового учета.
по НДС хз может на основании этого Цитата: 2. При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами.
я исхожу из того, оспорится в суде или нет это - скорее всего да
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Military
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 14:11 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2010 14:00 Сообщ.: 34
|
Практика такая не попадалась? Интересно было бы взглянуть.
Если честно, учитывая загадачность судов, я бы гарантии, что доначисления будут оспорены не дал бы. Особенно что касается НДС. Ведь содержит же 21 гл. нормы, согласно которым в такой ситуации ндс сначала начисляется а потом ставится к вычету.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taxfun
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 14:19 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03 Сообщ.: 4605
|
гарантии дают только органы))компетентные)) практика - не знаю, налоговое чутье подстказывает что должна быть
как минимум не должно быть обратной а в остальном - мы сами ведь ее формируем
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taxfun
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 14:21 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03 Сообщ.: 4605
|
по ндс соглашусь, что сложнее
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taxfun
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 15:01 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03 Сообщ.: 4605
|
кстати вот например Цитата: Определение ВАС РФ о передаче от 3 августа 2012 г. N ВАС-7141/12 Получаемая поставщиком от покупателя сумма налога на добавленную стоимость является источником средств, за счет которой производится уплата этого налога в бюджет. Отсутствие надлежащего источника влечет возложение налогового бремени по уплате налога на добавленную стоимость в бюджет из средств самого поставщика, что противоречит принципам главы 21 Кодекса. будем следить)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 15:53 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Очень интересная формулировка.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Military
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 15:57 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2010 14:00 Сообщ.: 34
|
Taxfun, но, если следовать такому подходу, может получится следующая ситуация: Заключается договор купли-продажи, допустим, недвижимости с оплатой через год. Мы (продавец) передаем недвижимость, а ндс с реализации мы не начисляем и не платим - мол уплачивать ндс пока мы не получим деньги от покупателя это несправедливо по отношению к нам... странно как-то...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taxfun
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 16:03 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03 Сообщ.: 4605
|
Military писал(а): Taxfun, но, если следовать такому подходу, может получится следующая ситуация: Заключается договор купли-продажи, допустим, недвижимости с оплатой через год. Мы (продавец) передаем недвижимость, а ндс с реализации мы не начисляем и не платим - мол уплачивать ндс пока мы не получим деньги от покупателя это несправедливо по отношению к нам... странно как-то... нет, это противоречит 167 статье но не отменяет того, что в рассматриваемой ситуации при расторгнутом впоследствии договоре можно пытаться выиграть
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Military
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 16:13 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2010 14:00 Сообщ.: 34
|
Попытаться, конечно, можно... Но, ведь, покупатель мог ндс и к вычету поставить. Тогда картина вообще кислая получается (для бюджета, разумеется).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
taxfun
|
Заголовок сообщения: Re: Расторжение дога и налоги Добавлено: 29 авг 2012 16:15 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03 Сообщ.: 4605
|
вообще крамолу какую-то советую)) лучше платите и берите вычет)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|