Автор |
Сообщение |
Vladd
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 11 июл 2012 21:38 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2001 00:00 Сообщ.: 128
|
Server писал(а): Vladd, спасибо за ответы. Единственное - по первому пункту имел ввиду "ситуацию наоборот". Часть материалов должен поставить для стройки Заказчик, часть - Подрядчик. Так вот именно Заказчик ПРОДАЕТ материалы Подрядчику (а не подрядчик Заказчику), хотя обязанность по предоставлению материалов могут лежать на Заказчике (т.е. он сам на себя принимает это) просто в силу применения диспозитивных норм по ст.ст. 704, 713, 719, 745 ГК. Зачем же городить огород и выдумывать еще какой-то договор поставки? Вижу цель только в том, чтобы перевесить риски на Подрядчика, кроме того, в этом случае обязанность по предоставлению таких материалов, в определенные сроки и определенного качества как бы приходит к нему....Ну, то есть это тоже типичная практика? ну вот такое уже встречается реже. если по договору подряда обязанность по предоставлению материалов лежит на заказчике, то он должен передавать подрядчику такие материалы в монтаж, а не продавать их - цена договора подряда-то не включает стоиомость материалов в данном случае. Риски так сильно не перевесишь - если материалы окажутся негодными, я думаю подрядчика за это не накажешь, несмотря на то, что переданы они формально по другому договору. нет, это нетипичная практика.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladd
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 11 июл 2012 21:41 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2001 00:00 Сообщ.: 128
|
квирит писал(а): Насколько часто фидиковские контракты, реализуемые в РФ, подчиняют иностранному праву? и подчиняют ли их вообще, ведь есть п. 2 ст.1213 ГК РФ? применимое право, как и превалирующий язык - поле боя во время переговоров. чаще всего удается отстоять российское право (если мы на стороне заказчика). однако договор с применимым иностранным правом встречаются. процентов 10, я бы сказал. В чем противоречие со статьей 1213?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
квирит
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 12 июл 2012 21:03 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 18 июн 2012 00:35 Сообщ.: 29
|
в п. 2 ст. 1213 ГК РФ говорится, что все договоры В ОТНОШЕНИИ недвижимого имущества находящихся на территории РФ, должны починяться российскому праву. Согласитесь, что формулировка "в отношении недвижимого им-ва" имеет более широкое смысловое значение, чем "предметом которых является недвижимое им-во". Фидиковские договоры пусть и являются смешанными в российском правопонимании, тем не менее почти полностью ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ к недвижимости. Следовательно, иностранное право к ним применяться не должно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Server
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 13 июл 2012 10:11 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
квирит писал(а): в п. 2 ст. 1213 ГК РФ говорится, что все договоры В ОТНОШЕНИИ недвижимого имущества находящихся на территории РФ, должны починяться российскому праву. Согласитесь, что формулировка "в отношении недвижимого им-ва" имеет более широкое смысловое значение, чем "предметом которых является недвижимое им-во". Фидиковские договоры пусть и являются смешанными в российском правопонимании, тем не менее почти полностью ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ к недвижимости. Следовательно, иностранное право к ним применяться не должно. Видел довольно много проектов EPC, EP, РС-контрактов, в т.ч. выдвигаемых на тендеры в РФ, в которых стройка - на территории России, генподрядчик - иностранный, и он во всех договорах с субподрядчиками предусматривает изначально иностранное право. Имхо, ст. 1213 ГК здесь вряд ли применима, т.к. строящийся объект не сразу становится "недвижимостью" (а иногда и вообще может ей никогда не стать))). Все же автономия воли сторон в выборе права рулит. И если подпишитесь под английским применимым правом и арбитражем, скажем, LCIA, хрен потом успешно сошлетесь на ст. 1213 ГК. Да, к слову сказать, и ст. 1213 ГК - не так однозначно предписывает применять право страны нахождения недвижимости, она диспозитивная ("при отсутствии соглашения сторон о праве..."). Что касается п. 2 - полагаю, он касается режима эксплуатации недвижимости, расположенной в РФ (всякие там земельные, регистрационные, экологические и прочие нормы), но это и так ясно, что в этой части иностранное право не будет применяться, это обычно и в самих подобных договорах прописано прямо или косвенно. Это вещные права, а в контрактах прописываются права обязательственные.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
квирит
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 13 июл 2012 15:00 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 18 июн 2012 00:35 Сообщ.: 29
|
Постановлении Шестого арбитражного апелляционного суда от 22 июля 2011 г. №06-АП-3091/08 п. 2 ст. 1213 ГК РФ императивен и относится ко все нормам российского права.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Server
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 13 июл 2012 15:41 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
квирит писал(а): Постановлении Шестого арбитражного апелляционного суда от 22 июля 2011 г. №06-АП-3091/08 п. 2 ст. 1213 ГК РФ императивен и относится ко все нормам российского права. Я не спорю - п. 2 ст. 1213 ГК императивен (у меня в Консультанте нет этого решения, поэтому верю на слово, хотя, по большому счету, судебная практика не убедительна, при всем уважении 6 апелляционный суд - это все-таки не ВАС, единичное решение ни о чем не говорит, завтра какой-нибудь 9ый апелляционный суд решит иначе). С другой стороны, п.1 той же статьи - диспозитивен, это как расценивать? ...Либо как очередной косяк законодателя (чего в ГК достаточно), либо развести п. 1 и п. 2 можно только по вещному и обязательственному критерию - п. 1 применяется к договорным обязательствам в целом, и к выбору сторонами права, применимого к таким договорам, в частности, а п. 2 - лишь постольку, поскольку касается вещного статуса недвижимости (спец. порядка ее регистрации, отчуждения, использования и т.п.)...Хотя и это особого значения не имеет, т.к. недвижимость непосредственно в предмет договора строительного подряда не входит
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
квирит
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 13 июл 2012 17:14 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 18 июн 2012 00:35 Сообщ.: 29
|
мне кажется Вы не правильно понимаете п. 1 ст. 1213 ГК РФ. Он относится к недвижимости, которая находится не на территории РФ. А вот п. 2 ст. 1213 ГК РФ имеет прямое отношение к последней. Это как общая и специальная норма.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Server
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 16 июл 2012 10:33 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
квирит писал(а): мне кажется Вы не правильно понимаете п. 1 ст. 1213 ГК РФ. Он относится к недвижимости, которая находится не на территории РФ. А вот п. 2 ст. 1213 ГК РФ имеет прямое отношение к последней. Это как общая и специальная норма. ОК, соглашусь с Вами, невнимательно прочитал статью)))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Server
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 14 авг 2012 09:06 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
...но все-таки остаюсь при мнении, что для ЕРС-контрактов, в которых участвует российская сторона, возможность выбора применимого права не ограничивается - такие договоры, выражаясь российскими терминами, по сути являются "смешанными" договорами строительного подряда, подряда на выполнение ПИР и поставки. К недвижимости они имеют лишь опосредованное отношение. Поэтому применяться к различным элементам контракта должна более общая и диспозитивная норма ст. 1211 ГК (п.п. 1, 3 и 4 в особенности), а не более специальная и императивная норма п. 2 ст. 1213 ГК, которую, вероятно, можно применять к договорам продажи/дарения/аренды недвижимости, находящейся на терр. РФ/концессии на разработку недр в РФ и т.п.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladd
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 20 авг 2012 15:23 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2001 00:00 Сообщ.: 128
|
Server писал(а): ...но все-таки остаюсь при мнении, что для ЕРС-контрактов, в которых участвует российская сторона, возможность выбора применимого права не ограничивается - такие договоры, выражаясь российскими терминами, по сути являются "смешанными" договорами строительного подряда, подряда на выполнение ПИР и поставки. К недвижимости они имеют лишь опосредованное отношение. Поэтому применяться к различным элементам контракта должна более общая и диспозитивная норма ст. 1211 ГК (п.п. 1, 3 и 4 в особенности), а не более специальная и императивная норма п. 2 ст. 1213 ГК, которую, вероятно, можно применять к договорам продажи/дарения/аренды недвижимости, находящейся на терр. РФ/концессии на разработку недр в РФ и т.п. так и есть. Договор ЕРС - это договор в отношении работ (поставок, услуг, и т.п), а не в отношении недвижимости.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vasily
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 20 авг 2012 16:22 |
|
Зарегистрирован: 22 авг 2005 22:05 Сообщ.: 84
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitr
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 04 фев 2013 22:07 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2013 23:10 Сообщ.: 2
|
Vladd, я был бы Вам признателен, если бы Вы и мне прислали пособие по Fidic на Dmitriy_24@mail.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
negus
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 01 мар 2013 16:15 |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2007 13:35 Сообщ.: 25
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
franklin
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 25 фев 2014 22:59 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 11 июл 2013 01:19 Сообщ.: 23
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Phoenix
|
Заголовок сообщения: Re: FIDIC Добавлено: 22 апр 2014 14:42 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2009 11:56 Сообщ.: 9
|
Уважаемые Vladd и участники данной темы просьба, если не трудно, выслать пособие по применению ФИДИК на русском языке на qpehukc@gmail.comЗаранее спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|