Оплата при исполнении обязан-й времен. отсутст-го работника

Корабельный кот

Ситуевина такая:
Отдали коллективный договор на регистрацию.
На пункт, который гласит:
5.4. За выполнение обязанностей отсутствующего работника, расширение зоны обслуживания, совмещение профессий производится доплата:
o рабочим в размере до 50% тарифной ставки (оклада);
o руководителям, специалистам и служащим в размере до 30% должностного оклада.

нам представили замечания, что мол в колдоговоре (и ином локальном акте) это закреплять нельзя, а только в соотв. со ст.151 ТК РФ договаривайтесь в каждом случае с каждым работником отдельно (что для нашего большого предприятия ВЕСЬМА затруднительно).

Как считаете, кто прав?

Igoro

Цитата:

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

у меня сомнений не возникает :roll:

Корабельный кот

Логично и понятно.
Сам до вчерашнего дня придерживался такой же точки зрения, что в колдоговор нужно вносить изменения.
Однако, останавливает наличие двух древних актов:
Разъяснения Госкомтруда СССР N 30 и Секретариата ВЦСПС N 39 от 29.12.1965 "О порядке оплаты временного заместительства" (далее - Разъяснение) и Постановления Совмина СССР от 04.12.1981 N 1145 "О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)".
В последнем акте как раз эти "мои 30 и 50 процентов" и указаны.
Да и наши расчетники на него ссылаются (но им верить нельзя , они у меня "древние").
Прекрасно понимаю, что эти документы применяются в части, не противоречащей ТК РФ. С легким сердцем забил бы на эти советствие документы, но нашул в Консультанте ряд разъяснений по этому поводу. Особенно отличился г-н Л.В.Щур-Труханович. Так вот, в этих разъяснениях, написанных в конце 2006 - начале 2007 пишется, что мол все нормально и проценты можно применять (там еще про доплаты к окладу говориться, тоже отдельная песня). И в том числе их можно прописывать в колдоговорах, что многие правильно и делают.
+ еще и то, что в прошлом колдоговоре был аналогичный пункт и ни у трудовой, ни у налоговой вопросов не было.
Понимаю, что последние два аргумента, мягко говоря не очень убедительные, но сомнения в применимости/неприменимости этих древних документов остаются.

Igoro

тем не менее, мне представляется невозможным в коллективном договоре установить размер оплаты без установления существа и объема работы...

установление такого в коллективном договоре некоторые "комментаторы" относят к принципу равной оплаты за труд равной ценности, склонен не согласиться с ними, потому первая часть статьи прямо говорит о критериях доплаты между сторонами трудового договора, которые определить до определённого момента в основном, не представлеятся возможным

полагаю ноги растут из старой редакции статьи кодекса действовавшей до июля прошлого года, в которой критерии оплаты не устанавливались

Корабельный кот

И какого хрена тогда при принятии изменений в ТК РФ в октябре 2006 эти советствие документы не отменили?

Igoro

Корабельный кот писал(а):

И какого хрена тогда при принятии изменений в ТК РФ в октябре 2006 эти советствие документы не отменили?

это Вы меня спрашиваете?

Корабельный кот

Igoro писал(а):

это Вы меня спрашиваете?

угу!

Igoro

Корабельный кот писал(а):

Igoro писал(а):

это Вы меня спрашиваете?

угу!

дык ета... меня не спрашивають когда принимают :roll:

Корабельный кот

Меня чёта тоже...

Такое впечатление, что иногда нарочно делают, чтобы хуже было предприятиям. Вот у нас только на основном производстве около 1200 человек. Болеют, естесна, нередка. Поэтому и замещения в порядке вещей. Раньше все просто было: 30 и 50 процентов, а теперь типа с каждым договариваться надо, СОГЛАСОВЫВАТЬ. Интересно, кто это будет готовить все бумажки бегать по производству СОГЛАСОВЫВАТЬ?

Igoro

Корабельный кот писал(а):

Меня чёта тоже...

Такое впечатление, что иногда нарочно делают, чтобы хуже было предприятиям. Вот у нас только на основном производстве около 1200 человек. Болеют, естесна, нередка. Поэтому и замещения в порядке вещей. Раньше все просто было: 30 и 50 процентов, а теперь типа с каждым договариваться надо, СОГЛАСОВЫВАТЬ. Интересно, кто это будет готовить все бумажки бегать по производству СОГЛАСОВЫВАТЬ?

эта та понятна.. но колдог сделать так чтоб был зареген... в реальности оставить всё по прежнему и наделать рыб допсов на 30 и 50...

Корабельный кот

Igoro писал(а):

эта та понятна.. но колдог сделать так чтоб был зареген... в реальности оставить всё по прежнему и наделать рыб допсов на 30 и 50...

Эт панятна. Можно даже проще сделать. В приказе о возложении доп.обязанностей сразу прописывать циферку и потом работника в этом приказе расписывать.
Просто на достаточно крупном предприятии фактически это сделать ОЧЕНЬ трудно. Либо отдельного чела брать в кадры только за этим, чтобы бегал и сам всех расписывал, либо... а другого быть не может. Обязывать специалистов в цехах это делать - нереально. Третий год бьюсь как об стену. Что говорить если даже с приказами о привлечении к дисц.ответственности не знакомят под роспись.

Igoro

дисциплинко хромает... это болезнь

Корабельный кот

Igoro писал(а):

дисциплинко хромает... это болезнь

Это мой последующий позор в суде, когда выясняется что никто ни с чем не ознакомлен, никто ни где не расписан

LAWFIRM.ru

Оплата при исполнении обязан-й времен. отсутст-го работника

Кто сейчас на конференции