а можно ли на двоих??

человечек

Уважаемые юристы, подскажите, плиз, можно ли зарегистрировать товарный знак одновременно на два юр. лица (как патент, например). Про «коллективный знак» я прочитала, там должно быть объединение юридических лиц. У нас никакого объединения создаваться не будет.

Заранее БОЛЬШОЕ спасибо всем откликнувшимся!!

Bhagavan

человечек писал(а):

Уважаемые юристы, подскажите, плиз, можно ли зарегистрировать товарный знак одновременно на два юр. лица (как патент, например). Про «коллективный знак» я прочитала, там должно быть объединение юридических лиц. У нас никакого объединения создаваться не будет.

Заранее БОЛЬШОЕ спасибо всем откликнувшимся!!

Нет ... если не коллективный ... только одно юрлицо или ИП может быть обладателем исключительного права на один ТЗ ... если есть сомнения из прочтения ныне действующего ЗРФ о ТЗ (хотя какие там сомнения ... ст.9 в частности ) ... то почитайте ч.4 ГК РФ (с 01.01.08 она будет влавствовать) сомнения отпадут ...

человечек

Часть 4 ГК почитала. Вы абсолютно правы.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ.
Эх... какая жалость

Tindal

Имущественные права (коим является и право на товарный знак) не могут быть объектом общей собственности. Объектом вещных прав может быть только вещь.

человечек

извините, но здесь вынуждена с Вами не согласиться: ч. 3 ст. 1229 , а также ч.4 ст. 1358 части 4 ГК прямо такую возможность предусматривают.

Tindal

Интересно тогда, исключительное право является делимым или неделимым?

Bhagavan

Tindal писал(а):

Имущественные права (коим является и право на товарный знак) не могут быть объектом общей собственности. Объектом вещных прав может быть только вещь.

Если мы говорим про исключительное право, то в каком смысле "не могут быть объектом общей собственности"? Т.е. ИсПр не может принадлежать одновременно нескольким лицам?

Junior

Может конечно, например, для авторского права это называется сооавторство.

На мой взгляд, категории вещного права не применимы при анализе права ИС.

Bhagavan

Tindal писал(а):

Интересно тогда, исключительное право является делимым или неделимым?

Опять же что ты вкладываешь в это понятие? :wink:

Буду вести речь в ключе вступления на трон приближающейся 4 части ГК РФ.

Исключительное право (ИсП) на Результат Интеллектуальной Деятельности и средство индивидуализации (далее - РИД) может принадлежать как одному, так и нескольким лицам как совместно, так и не обязательно (допускается что на один и тот же РИД исключительные права могут принадлежать разным лицам:об этом нам говорит п.4 ст. 1229 ГК РФ, который отсылает нас к п. 3 ст. 1454, п. 2 ст. 1466, п. 1 ст. 1510 и п. 1 ст. 1519).

Если ИсП на РИД принадлежит нескольким лицам совместно, то они могут использовать РИД как хотят (тут и далее я не беру ситуации когда соглашением между ними предусмотренно иное), только доходы придется делить поровну. А распорядиться ИсП на РИД при совместном владении прав можно только совместно и никак по иному (ну иного я пока не обнаружил :roll:

).

Соотвественно если на один и тот же РИД в случаях предусмотренных законом есть несколько правообладателей которым принадлежит ИсП и ни о какой совместной принадлежности прав речи не идет, то тогда получается, что в отношении одного и того же РИД (по терминологии законодателя) возможно одновременное распоряжение ИсП на этот РИД разными лицами и возможно одновременное использование этого РИД опять же разными лицами, но при условии, что они обладают ИсП на РИД.

Bhagavan

Junior писал(а):

Может конечно, например, для авторского права это называется сооавторство.

На мой взгляд, категории вещного права не применимы при анализе права ИС.

и я том же + например еще ситуация: общее имущество товарищей в совместном товариществе, когда в качестве вклада выступает ИсП ... (ПП ВАС от 27.05.2003 г. № 3034/03)

Tindal

Видимо законодатель конструирует для ИП совместное обладание как интитут sui generis в том случае, если объект ИП создается совместно либо регистрируется на нескольких лиц.
Иная же ситуация возникает в случае приобретения ИП на один объект несколькими лицами независимо друг от друга. Насколько я понял именно на такой случай расчитана ч.4 статьи 1229 ГК.

Bhagavan

Tindal писал(а):

Видимо законодатель конструирует для ИП совместное обладание как интитут sui generis в том случае, если объект ИП создается совместно либо регистрируется на нескольких лиц.

Я бы сказал он не конструирует .. он уже это сконструировал и эта конструкция перетекает в 4 часть ГК РФ

Tindal писал(а):

Иная же ситуация возникает в случае приобретения ИП на один объект несколькими лицами независимо друг от друга. Насколько я понял именно на такой случай расчитана ч.4 статьи 1229 ГК.

А вот это если я ничео не путаю как раз новая конструкция .. появление которой продиктовано реальностью ...

Tindal

Бха, тока я вот в отношении второй конструкции не совсем понимаю, как можно приобрести права на один о тот же объект порознь и как можно распоряжаться одним и тем же объектом независимо друг от друга?

Bhagavan

Tindal писал(а):

Бха, тока я вот в отношении второй конструкции не совсем понимаю, как можно приобрести права на один о тот же объект порознь и как можно распоряжаться одним и тем же объектом независимо друг от друга?

Ну "один и тот же" как бы не один и тот же .. а образно "один и тот же" ...

Вроде как бы я сидя вечером дома придумал персонажа Васю Грукова шахтера-супермена (но об этом никому не говорил еще вообще) ... а ты в это или почти это время идя по улице тоже придумываешь такого же или почти такого же персонажа ... так вот этого персонажа законодатель называет "один и тот же РИД".

И таким образом у нас у каждого есть свой РИД-близнец и каждый из нас обладает ИсП на него :lol:

Tindal

Думаю, такое врядли возможно. Каждый объект индивидуален и неповторим. А в отношении объектов , подлежащих регистрации это вообще исключено.

Bhagavan

Tindal писал(а):

Думаю, такое врядли возможно. Каждый объект индивидуален и неповторим. А в отношении объектов , подлежащих регистрации это вообще исключено.

Ну законодатель считает по другому

Цитата:

п.4 ст.1229 ГК РФ, в случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 1454, пунктом 2 статьи 1466, пунктом 1 статьи 1510 и пунктом 1 статьи 1519 настоящего Кодекса, самостоятельные исключительные права на один и тот же результат интеллектуальной деятельности или на одно и то же средство индивидуализации могут одновременно принадлежать разным лицам.

Цитата:

п.3. ст. 1454 ГК РФ, за лицом, независимо создавшим топологию, идентичную другой топологии, признается самостоятельное исключительное право на эту топологию.

Цитата:

п.2. ст.1466 ГК РФ, Лицо, ставшее добросовестно и независимо от других обладателей секрета производства обладателем сведений, составляющих содержание охраняемого секрета производства, приобретает самостоятельное исключительное право на этот секрет производства.

Цитата:

п.1. ст. 1510 ГК РФ, объединение лиц, создание и деятельность которого не противоречат законодательству государства, в котором оно создано, вправе зарегистрировать в Российской Федерации коллективный знак.
Коллективный знак является товарным знаком, предназначенным для обозначения товаров, производимых или реализуемых входящими в данное объединение лицами и обладающих едиными характеристиками их качества или иными общими характеристиками.
Коллективным знаком может пользоваться каждое из входящих в объединение лиц.

Цитата:

п.1. ст. 1519 ГК РФ, правообладателю принадлежит исключительное право использования наименования места происхождения товара в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом (исключительное право на наименование места происхождения товара), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи.

LAWFIRM.ru

а можно ли на двоих??

Кто сейчас на конференции