Комиссия и акции

КостикМостик

написал запрос в ФСФР - вдруг дельное ответят

Catull

КостикМостик писал(а):

написал запрос в ФСФР - вдруг дельное ответят

Сможете ответ вывесить?

FEDERAL

Tindal писал(а):

Catull писал(а):

Можно ли заключить договор комиссии на продажу акций? Или это лицензируемая деятельность?

Можно. Не лицензируемая.
Брокерская детельность касается сделок с ценными бумагами, которые совершаются на организованных рынках, в частности на биржах.
А просто покупать-продавать "на улице" можете хоть через комиссию, хоть через поручение, хоть через агентирование. Это не будет брокерской деятельностью.

Ахуел. Сразу, и навсегда.

Tindal

FEDERAL писал(а):

Tindal писал(а):

Catull писал(а):

Можно ли заключить договор комиссии на продажу акций? Или это лицензируемая деятельность?

Можно. Не лицензируемая.
Брокерская детельность касается сделок с ценными бумагами, которые совершаются на организованных рынках, в частности на биржах.
А просто покупать-продавать "на улице" можете хоть через комиссию, хоть через поручение, хоть через агентирование. Это не будет брокерской деятельностью.

Ахуел. Сразу, и навсегда.

Феде, ну разве фондовый рынок не делится на организованный и неорганизованный? Ахуей еще раз

FEDERAL

Tindal писал(а):

FEDERAL писал(а):

Tindal писал(а):

Catull писал(а):

Можно ли заключить договор комиссии на продажу акций? Или это лицензируемая деятельность?

Можно. Не лицензируемая.
Брокерская детельность касается сделок с ценными бумагами, которые совершаются на организованных рынках, в частности на биржах.
А просто покупать-продавать "на улице" можете хоть через комиссию, хоть через поручение, хоть через агентирование. Это не будет брокерской деятельностью.

Ахуел. Сразу, и навсегда.

Феде, ну разве фондовый рынок не делится на организованный и неорганизованный? Ахуей еще раз

Тиндал, какая разница, применительно к брокерской деятельности?

Tindal

Возможно я не совсем верно выразился в отношении российского законодательства.
Профессиональные учасники, в том числе брокеры, действуют на рынке ценных бумаг. Следовательно, нам не обходимо вияснить, что такое рынок ценных бумаг. Закон орынке ценных бумаг этого определения не дает.
Есть мнение, что под рынком ценных бумаг понимается фондовый рынок. А под фондовым понимается институт или механизм, сводящий вместе покупателей (предъявителей спроса) и продавцов (постав¬щиков) фондовых ценностей, т.е. ценных бумаг, для которого характерна своя структура и субъекты. Профессиональная деятельность - это специализированная деятельность на фондовом рынке. В свою очередь фондовый рынок делится на биржевой и внебиржевой.
Для внебиржевого характерно отсутствие жесткого правового регулирования, требования к ценным бумагам и участникам не установлены, торговля осуществляется произвольно.

В общем, мне кажется, что все зависит от того, где торговать, через кого и с кем.
Даже на бытовом уровне, возьми базар и просто парочку бабулек у перехода, торгующих укропом. Бабульки сегодня здесь, завтра там, а послезавтра вообще не торгуют. Разве они образуют рынок или действуют на рынке? Нет. Вот так и с комиссионерами не профи.
Я могу и ошибаться. Просто выразил свое мнение, базирующееся исключительно на природе рынка ценных бумаг.

FEDERAL

Tindal писал(а):

Возможно я не совсем верно выразился в отношении российского законодательства.
Профессиональные учасники, в том числе брокеры, действуют на рынке ценных бумаг. Следовательно, нам не обходимо вияснить, что такое рынок ценных бумаг. Закон орынке ценных бумаг этого определения не дает.
Есть мнение, что под рынком ценных бумаг понимается фондовый рынок. А под фондовым понимается институт или механизм, сводящий вместе покупателей (предъявителей спроса) и продавцов (постав¬щиков) фондовых ценностей, т.е. ценных бумаг, для которого характерна своя структура и субъекты. Профессиональная деятельность - это специализированная деятельность на фондовом рынке. В свою очередь фондовый рынок делится на биржевой и внебиржевой.
Для внебиржевого характерно отсутствие жесткого правового регулирования, требования к ценным бумагам и участникам не установлены, торговля осуществляется произвольно.

В общем, мне кажется, что все зависит от того, где торговать, через кого и с кем.
Даже на бытовом уровне, возьми базар и просто парочку бабулек у перехода, торгующих укропом. Бабульки сегодня здесь, завтра там, а послезавтра вообще не торгуют. Разве они образуют рынок или действуют на рынке? Нет. Вот так и с комиссионерами не профи.
Я могу и ошибаться. Просто выразил свое мнение, базирующееся исключительно на природе рынка ценных бумаг.

Тиндал, я Вас уважаю в целом, Вы много пишете тут, но уже второй раз на моей памяти слехка прогоняете, извиняюсь за выражение, x** :lol:

Tindal

Есть отношения рыночные и внерыночные, в зависимости от субъектов этих отношений, используемых инструментов и т.д.

Плюс необходимо смотреть в уставные предмет и цели деятельности этих комиссионеров.

Позиция о необходимом участие брокера на стороне комиссионера, поверенного, агента в случает продажи ЦБ через эти конструкции, приведет к нарушению прав собственников этих ЦБ.
В частности она будет противоречить Конституции, ГК и статье 1 Протокола № 1, которые гарантируют свободное распоряжение собственниками своей собственностью и недопустимость ограничения в реализации правомочий собственников, не иначе как только в интересах общества.
Никакими интересами общества тут не пахнет.

L.I.

У нас рынок ценных бумаг и фондовый рынок - понятия идентичные. РЦБ включает в себя, помимо прочего, совокупность правоотношений в отношении оборота ЦБ.
Брокерская деятельность, как вид профессиональной деятельности на РЦБ, лицензируется, при этом различий в том, осуществляется ли такая деятельность на организованном или неорганизованном рынке, не делается.
Насколько я знаю, в РФ ситуация с лицензированием та же.

Tindal

L.I., ценные бумаги могут продаваться и покупаться и не на фондовом рынке. Поэтому распространять правила поведения на фондовом рынке на правоотношения, которые складываются вне этого рынка, мне представляется неверным.

L.I.

Не берусь говорить за РФ, но в Украине понятие "рынок ценных бумаг (фондовый рынок)" охватывает оборот ЦБ как на организованных, так и на неорганизованных рынках. Точнее сказать, разницы между ними в данном контексте не делается.

Вот определение: Фондовый рынок (рынок ценных бумаг) - совокупность участников ФР и правоотношений между ними в отношении размещения, оборота и учета ценных бумаг и производных (деривативов).

Tindal

L.I. писал(а):

Не берусь говорить за РФ, но в Украине понятие "рынок ценных бумаг (фондовый рынок)" охватывает оборот ЦБ как на организованных, так и на неорганизованных рынках. Точнее сказать, разницы между ними в данном контексте не делается.

Вот определение: Фондовый рынок (рынок ценных бумаг) - совокупность участников ФР и правоотношений между ними в отношении размещения, оборота и учета ценных бумаг и производных (деривативов).

Да, и закон о ценных бумагах и фондовом рынке определяет круг участников этого рынка.
Но это не значит, что не существует никаких других рынков кроме фондового, где бы могли обращаться ЦБ. Да и вообще не то что рынков, а просто внерычных отношений по поводу оборота ЦБ!

L.I.

Вы не правы. Если смотреть определение, то любая сделка с акциями считается совершенной на РЦБ.

Tindal

Кстати, раз уж речь зашла об украинском заонодательстве, то хотелось бы услышать ваш комментарий.
Бытует мнение, что в Украине вообще все сделки с ЦБ, кроме дарения и парочки других случаев, могут совершаться только через торговцев ценными бумагами (исходя з смысла кажется статьи 17 Закона о ценных бумагах и фр). Как вам такое?
По-моему маразм высшей степени, как впрочем и то, что в РФ комиссионером, поверенным и агентом должен всегда выступать брокер. Это нарушение свободы договора и свободного распоряжения своей собственностью, ограничение коих могут вводиться только по мотивам общественной необходимости.

L.I.

Да, ситуация именно такая. Плохо, но факт. Без торговца могут осуществляться следующие операции:

- дарение и наследование;
- исполнение решения суда;
- приватизация.

Есть еще несколько операций, которые можно делать без торговца, например: размещение ЦБ самим эмитентом, выкуп эмитентом собственных ЦБ, расчеты векселями и пр.

В общем, торговцы счастливы, все остальные - естественно, нет

L.I.

По поводу моего лично отношения - отношусь негативно.

Не говоря уже о свободе договора и т.д., не привносят торговцы в сделку чего-то такого, чем можно было бы оправдать насильное введение их участия в оборот ЦБ.

КостикМостик

2Tindal
Мне нравится Ваша логика.

ФСРФ пока молчит; ориентировочно - ответит через 3 недели.

Tindal

Не думаю, что и ФСРФ понравится. Хотя госорги обычно отделываются нейтральным цитированием законодательства без требуемых запрашивающими выводов.

kwazi-Me

запорожцы, запорожцы, хэй, хэй, хэй (с) :lol:

КостикМостик

ФСФР ответила где-то через месяца полтора так: про незаконность или законность комиссии не сказала ни слова, но сказала, что если акции пришли в депозитарий и есть мое распоряжение - депозитарий обязан его исполнить.

LAWFIRM.ru

Комиссия и акции

Кто сейчас на конференции