LAWFIRM.ru

Есть необходимость привлечь буржуазных спецов на работу. Желания получать разрешения на привлечение рабочей силы для компании и на работу для них нет.

Есть возможность заключить с буржуазной организацией договор о предоставлении ею этих спецов российской компании по договору о предоставлении персонала. Стороны - юридические лица, работники остаются в штате буржуазной организации, но работают здесь.

И вот - туплю ли я или нет? - прочитал 115-й закон, и, хоть убейте, из его буквального толкования получается, что не требуется для осуществления этой нехитрой сделки получать разрешения на привлечение и разрешения на работу! Ведь ни трудовых, ни гражданско-правовых отношений между российской компанией и иностранными физиками в рамках договора об аутсорсинге персонала не возникает.

А пашут они так же, как разрешенные таджики на стройке или партнеры в ильфе.

Разве может быть все так просто? Или все-таки туплю?

_________________
Aut bibat, aut abeat.

Мы получили ответ из миграционной службы на этот вопрос. Они считают, что разрешения нужны и получать их должна российская дочерняя компания или представительство иностранной компании, передающей работников в аренду.

_________________
Лучше, чем в законе, не скажешь.

А нормативные основания какие привели?

в законе есть все необходимые нормативные обоснования...

для того чтобы трудиться в рф иностранцу нужно разрешение на работу...



иниипёт

фишка в том, что даже если работодатель не резидент, для того чтоб её работник работал на территории рф, работодателю придётся завести своё представительство в рф и в установленном законом порядке получить все необходимые документы

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

из этага правила есть исключенийя

есть канешна.. их 8

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Договоры предоставления персонала в РФ не работают, давно про это уже все сказано...

По факту - если экспаты работают в РФ на конкретном предприятии (по-хрену, по договору предоставления, по трудовому договору, по гражданско-правовому, или вообще без договора, как китайцы или таджики), то ИМЕННО ЭТОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИВЛЕЧЕНИЕ ИРС.

Это уже подтверждено судебной практикой со ссылками на КоАП РФ:


Статья 18.15. Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства

Примечания:

1. В целях настоящей статьи под привлечением к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства понимается допуск в какой-либо форме к выполнению работ или оказанию услуг либо иное использование труда иностранного гражданина или лица без гражданства.


Так что устные разъяснения ФМС ф топку - сначала разъяснят, потом придут штрафовать или взятку вымогать...

А можно узнать, до Верховного суда (или хотя бы до уровня суда субъекта) эти дела добрались?
Или все закончилось на 1-й инстанции, которая никогда не горела особым желанием сильно разбираться в области административных правонарушений миграционного законодательства?
Они же по административу тупо переписывают протоколы (или там постановления по этой категории дел) ФМС и говорят "виновен" не особо вчитываясь в тексты договоров и не вникая в сам закон.
Меня лично особенно бесит примечание к 18.15 КоАП - наши законодатели нереально отожгли.

Отожгли, так отожгли! Они просто не знали, как доказывать факт работы иностранца, который ходит по офису год и работает, а доказательств в суд принести ФМС не может, мозгов не хватает, вот и решили с плеча рубануть... Чем обосрали основные положения ФЗ-115, по которому работа иностранца в РФ - это работа по трудовому или ГП договору...

А практика есть по субъекту (как минимум два разных кейма, в котором честно боролось аж 5 неплохих юристов на стороне нарушителей и вся начальствующая шобла УФМС субъекта во главе с начальником управления...):

1) решение суда по должностным лицам и самому "работающему" иностранцу засилено на уровне областного суда.

2) арбитраж субъекта на уровне апелляциионной инстанции засилил решение о штрафе на юрлицо.

5AC914

Кстати, в суде ФМС и использовала договор о предоставлении персонала для доказательства того, что персонал работал в конкретной организации без разрешения на работу... А отсутствие трудовых договоров разбивалось о концепцию фактического возникновения трудовых отношений в момент допуска к работе...

Нормально... Так ведь под это примечание замечательно попадает, скажем, ситуация с договором об оказании консультационных услуг с юриком-нерезидентом, который предполагает приезд сотрудников компании-консультанта для, например, работы с документами на премисах заказчика или осуществления иной "деятельности и действий" по оказанию услуг.

Выходит, если я нанимаю на единичный проект - DD, например - Sidley, у которых нет московского офиса, я на их приезжающих сюда бойцов должен разрешения на работу получать???

_________________
Aut bibat, aut abeat.

Вот именно - или пусть работодатель регистрирует в Вашем субъекте РФ свой филиал и процессит разрешения на работу для своих сотрудников, которые потом будут оказывать Вам услуги, или Вы попадаете на организацию незаконной миграции со всеми вытекющими.

Кстати, у нас в регионе все крупные конторы включают в свои контракты положения о том, что весь персонал подрядчика, особенно тот, который будет топтаться в помещениях или на стройплощадках или иных объектах заказчика должен иметь разрешения на работу, оформленные надлежащим образом. Иначе персонал подрядчика не будет допущен на эти объкты службой безопасности Заказчика...

Вижу, что "Гость" большой специалист в вопросах миграции и имеет обширную практику; может и на мой вопрос заодно ответите.
Такая фигня:
1. нужно пригласить в российскую клинику иностранных врачей на стажировку (реально на стажировку, это абсолютно реальный обмен опытом в области медицины, бесплатный и для принимающей стороны, и для иностранцев)
2. я поставил фирму на учет в УФМС, собираюсь подавать доки на приглашения, чтобы иностранцы могли оформить однократные визы (ОД, 3-х месячные, цель поездки - коммерческая).
3. когда приедут, то поставлю на миграционный учет либо по адресу фирмы, либо поселю в гостиннице, которая может ставить на учет.

Вопросы :
а) мне нужно оформлять какие-нибудь соглашения по стажировке?
б) не прижмут ли УФМС, если, заявившись к нам с проверкой, они увидят иностранных граждан в операционной или процедурной, в форменной медицинской одежде... ну и другие признаки, на основании которых они скажут "попались, гастарбайтеры! где РНР!"?

Дык, в вашем случае не все так плохо:

1) Обязательно составьте соглашение, по которому видно, что народ здесь не работает, а тусуется с целью обмена знаниями. Назовите это симпозиум, конгресс, деловое совещние и т.п. Потом этим соглашением будуте в нос ФМС тыкать (или в суде размахивать, если ФМС-ники совсем обмороженные или голодные будут).

2) обязательно обратите внимание на визы, которые будуте для них заказывать - описание виз должно полностью совпадать с перечнем "Цели поездки", утвержденным совместным приказом МИД, ФСБ и МВД. Там в разделе "Деловые цели" выберите себе подходящую визу.

3) Перед поездкой выдайте всем иностранцам памятки (как цитатники Мао), в которых укажите, что РФ превратилось опять в ГУЛАГ и что прямо на границы могут под автоматом куда-то опять уводить и вопросы задавать. Скажите им, что без приезда их адвоката ничего нельзя говорить и подписывать. Дайте им образец миграционной карты с указанием, в какой графе галочку ставить, а то сдуру кто-нибудь "работа по найму" зачеркнет.

4) Если Ваши врачи не обкакаются от такого инструктажа, то пусть едут и стажируются...

не перегибайте палку...

просто всё крайне бюрократезированно и формализованно... по признанию экспатов которые работают здесь давно при СССР было намного легче со въездом и регистрацией

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Возвращаясь к ответу Гостя по консалтинговому договору, который я, признаться, не понял.

Вот релевантные положения 115-ФЗ:

Ст. 2 "[...] трудовая деятельность иностранного гражданина - работа иностранного гражданина в Российской Федерации на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг);

Ст. 13 "2. Работодателем в соответствии с настоящим Федеральным законом является физическое или юридическое лицо, получившее в установленном порядке разрешение на привлечение и использование иностранных работников и использующее труд иностранных работников на основании заключенных с ними трудовых договоров. В качестве работодателя может выступать в том числе иностранный гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя.
3. Заказчиком работ (услуг) в соответствии с настоящим Федеральным законом является физическое или юридическое лицо, получившее в установленном порядке разрешение на привлечение и использование иностранных работников и использующее труд иностранных работников на основании заключенных с ними гражданско-правовых договоров на выполнение работ (оказание услуг)".

Как ФМС может применить санкции к (а) российской компании, которая не является работодателем в смысле Закона, поскольку у нее отсутствуют с иностранцем-физиком трудовые или гражданско-правовые отношения или (b) к иностранному работнику, который не осуществляет трудовую деятельность по тем же причинам, не исполняет трудовую функцию в российской компании и не состоит с ней ни в каких правоотношениях?

Как? А вот так (причем опираясь на уже сложившуюся судебную практику в отдельно взятых регионах):


Статья 18.15. Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства

Примечания:

1. В целях настоящей статьи под привлечением к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства понимается допуск в какой-либо форме к выполнению работ или оказанию услуг либо иное использование труда иностранного гражданина или лица без гражданства.

То есть в целях ФЗ-115 он работником не является, а в целях применения КоАП - является!!! Вот такой абсурд придумали ФМС-ники, протащили через Думу (комитет, возглавляемый тов. Плигиным), которая вообще не в курсе, что ей подсовывают, подписали у Президента, который у нас юрыст, и внедрили на просторах необъятной Родины... А суды только руками разводят, вон, говорят, какая фенька теперь, мы ее должны теперича исполнять...

Самое смешное во всей этой грустной истории с прошлогодними поправками в 115-ФЗ и КоАП РФ, принятием закона о миграционном учете это то, что и Плигин, и Ромодановский совершенно искренне уверены в том, что они сделали огромное дело и оказали иностранцам огромную услугу. И на официальных выступлениях, в передачах вроде "2 против 1" они так и говорят: "У нас наконец-то наведен порядок в сфере трудовой миграции и правил въезда, посмотрите, какие у нас красивые бумаги получились!".
А на замечания вроде "так иностранцы из СНГ теперь ежедневно штурмуют приемные отделов внешней трудовой миграции ФМС, дежурят в очередях не по одному дню и ночи, для их утихомиривания иногда даже вызывают наряды ОВД" лишь говорят "ну, это мелкие технические неувязки".

О, да! Особенно бесит возрождаемая из глубины совковых времен пропаганда - под видом борьбы с нелегальной миграцией крутят сюжеты про каких-то бомжеватого вида бичей из СНГ и орут про ужесточение иммиграционного режима, а крайними становятся буржуи из визовых стран, которые задрались уже все выполнять, а все равно есть к чему придраться.

Процесс получения трудовой визы и разрешения на работу превращен в маразм, а содействие ФМС в получении этих документов уже превысило 1000 уе за одно разрешение-визу... Со штрафами вообще перебор - уже в этом году два раза ФМС-ники умудрились в офис UK-евской компании придти и не постыдиться намекнуть, что либо штраф 800.000 руб. хрен знает за что, либо 100.000 руб нужно перечислить на счет одной компании за "консультирование" и все у вас будет хорошо... Жуть!

И это на фоне Медведа, бубнящего про какую-то борьбу с коррупцией...