LAWFIRM.ru

Тезис, который вы подчеркнули, вовсе не следует из нормативных документов (+ постанов ВАС) которые вы привели. В общих чертах, там говорится о случаях, когда вексель перестает быть векселем и превращается в именную ценную бумагу, удостоверяющую "общегражданские" обязательства, которые передаются цессией.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

To Able: Понимаешь в чем дело, факторинг это либо купля-продажа задолженности, либо кредит + залог задолженности. А что в обеих этих сделках будет выступать в виде обязательства фактора, не важно: деньги или оборотные ценные бумаги (деньги, с некоторой долей условности, тоже можно назвать ОЦБ). )
Классическое вексельное обязательство - это когда должник передает во исполнение обязанностей по договору не деньги, а вексель кредитору. В данном случае такое классическое обязательство опосредуется действиями фактора. Именно по этому последнее предложение вашего поста не соответствует действительности.


Здесь как раз и предлагается погашать обязательство векселем. А когда я покупаю вексель, мне нет разницы, чем вызвана его выдача. Не вижу здесь фактора. фактор был бы,если бы передавалось обязательство по оплате товара.

_________________
Дискредитация теоретизирования как такового и бурная экспансия прагматизма привели вместе к бесспорному преобладанию феноменологических описаний над фундаментальными спекуляциями.Абстракции совершенно уступили место эмпирии.(с) К.И.Скловский.

Вы, Able, верно заметили, что .
Но имхо, природу факторинг/не факторинг нужно определять, ещё и исходя из цели, преследуемой клиентом агента.
Факторинг - договор именно финансирования. А в ситуации, описанной автором темы, целью клиента как раз и является финансирование.
То есть разовая покупка одного векселя (грубо говоря) - это не факторинг, а систематическое осуществление таких вот и однородных этой сделок с финансированием клиентов, как замыслил автор - это факторинг. Я понятно выразил свою мысль?

А иначе можно увести финансирование за векселя из-под действия главы о факторинге. Можно вообще назвать эту сделку непоименованной.

Но,имхо, вексель - просто усиленная форма обязательства (имеющая особые требования к форме и передаче). А индоссамент - соответственно форма цессии. Несогласных прошу объяснить профану, ЧТО тогда такое вексель.

А по поводу оборотности векселя..
В индоссаменте можно написать и "не приказу"..

Ну вот тады и будем говорить о передаче на общегражданских основаниях (по цессии).А до этого ни-ни. Прошу несогласных просто смириться и почитать вексельное право и что-то о факторинге.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Хорошо-хорошо ))

Полностью согласен с мнением St_Andrew.

Ну хорошо! С факторингом согласились все!

С векселем выходит картина следующая:
1. Существует 2 вида перехода права (требования): "Право (требование) может быть передано... другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона" (ч.1 ст. 381),
2. Индоссамент - форма уступки требования по векселю (как ордерной ценной бумаги) (ч.3 ст. 389),
3. В порядке общегражданской цессии цедент несет ответственность только за недействительность, при индоссаменте - индоссант отвечает за недействительность и неисполнение. (ст. 146).
4. Общегражданская цессия применима к векселю только когда он становится простым или просроченным.
5. Итого: индоссамент - уступка требования по сделке, но не цессия.

Думаю с этими позициями все согласны!

Остальное (вопросы терминологии) - софистика.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.

Крутая дискуссия получилась!

_________________
Ну да, ну да...

Если слегка изменить условия задачи то все получится.
Василек выдаст вексель ромашке, условно займ. Тогда можно на постоянке так работать.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Хм. А как Незабудка деньги получит? Что же, Василек два раза заплатит, получается?

И что значит "условно займ"?

_________________
Ну да, ну да...

Возник еще один вопрос... О том, что можно заниматься факторингом некредитным огранизациям... Почему все в это так уверены? См., например, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 03.02.2003 N КГ-А40/68-03 (выдержка):

Согласно статье 825 Кодекса в качестве финансового агента договоры финансирования под уступку денежного требования могут заключать банки и иные кредитные организации, а также другие коммерческие организации, имеющие разрешение (лицензию) на осуществление деятельности такого вида.
На момент заключения оспариваемой сделки ООО "Савел" (финансовый агент) лицензии на занятие факторинговой деятельностью не имел.
Вывод суда о том, что отсутствие у ООО "Савел" лицензии не является основанием для признания сделки, заключенной им с нарушением требований статьи 825 Кодекса, недействительной, поскольку Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензирование факторинговой деятельности не предусмотрено и этот Закон имеет приоритетное значение в трактовании статьи 825 Кодекса, кассационная инстанция считает ошибочным, противоречащим пункту 2 статьи 3 Гражданского кодекса РФ. В абзаце 2 указанной нормы закрепляется определяющее значение Кодекса в системе иных законов гражданского права, которые должны соответствовать нормам Кодекса как в своем содержании, так и в редакции.

_________________
Ну да, ну да...

Савелий, есть ст.10 Закона "О введении в действие части второй ГК РФ". В ней сказано

Такой порядок так и не был установлен. Приведенный Вами суд и множество других нагло игнорируют приведенную мной статью ЗАКОНА, признавая сделки ничтожными. При этом они не трудятся приводить эту статью в мотивировочной части.
--------------------
Дальше текст до цитаты взял у Шевченко Е.Е., статья "О проблеме лицензирования деятельности финансового агента как субъекта договорных отношений финансирования под уступку денежного требования" ("Юрист", N 2, 2004):

Суть в том, что до 10 февраля 2002 года факторинг
подлежал лицензированию по закону. Однако порядок его лицензирования так и не был разработан. Поэтому ст.10 Закона о введении ГК всё равно действовала.
А 10 февраля 2002 года вступил в действие новый ФЗ О лицензировании, который в ст.17 уже факторинга НЕ предусматривал (случайно ЛИ ).
А теперь читаем ч.2 ст.18 этого нового ФЗ:


Таким образом, суды просто игнорируют законы:
а) о лицензировании, который ПРЯМО исключил факторинг из числа лицензируемых видов деятельности
б) о введении в действие второй части ГК, который до введения нового порядка предусматривает существовавший на момент введения ГК. Такого порядка НЕ БЫЛО.
Был другой факторинг, который лицензировался ещё по закону РСФСР о банках и банковской деятельности. Но к моменту введения второй части ГК и он был включен в число НЕбанковских операций.
Чем думает Высший Арбитражный Суд, только богу одному известно...

Ну-ну. Очень интересно, что впоследствии по этому делу решил ВАС.
Все просто: закон о Банках и банковской деятельности специальный по отношению к ГК, перечень банковских операций и сделок там закрытый.

А для злопыхателей можно было бы, думается, поступить так: подать официальное заявление на лицензирование в ЦБ и получить официальный ответ, что не могут провести они такое лицензирование, так как ни законом и их ведомтственными актами такая возможность не предусмотрена.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.

Почему два раза.
Даете васельку деньги, он вам векселя, затем эти денги василек платит за товар незабудке.
А вам эти деньги возвращаются от василька по его выданным вам векселям.

Условно займ значит, что вы дали деньги и получили вместо дога займа векселя.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему