"Подарок от Юрика Физику" - легче ли стало Юрику?

Bhagavan

Согласно п.1 ст.4 ФЗ РФ от 24.07.2007 № 216-ФЗ с 1 января 2008 года в ст. 228 НК РФ (Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога) вносится ряд дополнений, в частности в п.1 появляется пп. 7 говорящий о том, что исчисление и уплату налога в соответствии со статьей 228 НК РФ, в том числе, производят «физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса» (говоря проще получающие указанные доходы в порядке дарения от организаций).

Жизнь от этого введения, по идее, должна улучшиться, ведь теперь производить исчисление и уплату налога с подарков (которые конечно же должны быть оформлены по правилам соответствующих положений ГК РФ о дарении) от организаций, будь то денежная или натуральная форма, полученных физическим лицом должно само физическое лицо – получатель подарка. Данная ситуация естественно применима и в случае вручения подарка/ приза физическому лицу в ходе рекламной акции (а также для стимулирующей лотереи (СЛ), которая является разновидностью рекламы и которую налоговики усиленно не считают основанной на риске игре (см. например Письмо ФНС РФ №04-1-03/115 от 02.03.06 г. и Письмо Минфина РФ №03-04-06-01/392 от 14.11.2007 г.), а раз не основана на риске, то нельзя было применять соответствующий подпункт п.1 ст. 228 НК РФ говорящий о том, что исчисление и уплату налога в соответствии со статьей 228 НК РФ должны производить физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр …).

С удержанием и исчислением вроде все ясно, но вот вопрос с другой обязанностью возложенных на налоговых агентов, а именно представление в налоговые органы сведений о доходах, полученных физическими лицами от организаций в описываемой ситуации.

Так вот мне хотелось бы освежить тему и послушать аргументированные мнения, по вопросу: кто должен представлять в налоговые органы сведения о доходах, полученных физическими лицами от организаций в описываемой в сообщении ситуации: сам получатель подарка – физическое лицо или же организация делающая такой подарок?

ЗЫ: Свои соображения буду озвучивать по ходу обсуждения .. ну конечно если таковое будет ... :roll:

Bhagavan

Сдается мне, что полемики не будет ...

Tindal

Сочувствую :lol:

Bhagavan

Tindal писал(а):

Сочувствую :lol:

Да ниче необычного .. может Мей с Пернкиным подтянутся ... а так ...

E.V.Malina

Само ф.лицо, если иное не оговорено договором о дарении, при условии, что юр.лицо может выступать налоговым агентом.
Аргументирую завтра, если найду время среди запарки.

Сивутя

Янгелютик Кашемировый

Димк, статью 24 читал внимательно?

Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
В 228-й написано:
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
5) физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), - исходя из сумм таких выигрышей.
7) физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса (т е. между физиками).
Ты же сам на свой вопрос ответил. Если юрик не обязан исчислять, удерживать и уплачивать налог, какой он нафиг налоговый агент? :roll:

И лотерея это или дарение тоже побарабанственно в соответствии со ст.228 :roll:

И в договоре дарения нельзя написать, что обязанности по исчислению, удержанию и уплате налога возложены на юрика. Оснований нет для этого.

Мэй

Соглашусь с Лерой)

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи (из п. 2 про твой, Бха, случай как раз исключен), обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 31.12.2002 N 187-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.

2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
(в ред. Федерального закона от 30.05.2001 N 71-ФЗ)

5. При невозможности (в твоем случае речь идет не об отсутствии возможности удержать, а об отсутствии установленной законом обязанности таковой) удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Невозможностью удержать налог, в частности, признаются случаи, когда заведомо известно, что период, в течение которого может быть удержана сумма начисленного налога, превысит 12 месяцев.

Bhagavan

о .. круть .. спасибо всем подключившимся к обсуждению ... вы все все правильно в целом говорите ... но даже с учетом ст. 24 и 228 НК РФ (конечно Лер я читал и сопоставлял эти статьи ) практика то дело неоднозначное .. вон даже в отношении других доходов поименованных в 228 ст НК РФ (получаемых физлицами от организаторов лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр) общий стратегический "консенсус" был найден только в 2006 году .. и мнение налоговиков поменялось видимо под влиянием обширной судебной практики не в их пользу

речь идет о позиции ФНС РФ изложенной в Письме от 02.03.2006 г. № 04-1-03/115, а именно: если деятельность по организации тотализаторов и лотерей надлежащим образом лицензирована, то налогового агентирования нет и сведения подавать не нужно, но если не лицензирована, то конечно же нужно подавать сведения (до этого момента ФНС РФ активно утверждала .. что мол раз в 230 ст. НК РФ организаторы лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр не поименованы .. то и нет оснований не считать их налоговыми агентами в этом случае ).

Так вот для организаторов лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр критерий определен который позволяет им не быть налоговыми агентами в описываемой ситуации - этот критерий - надлежащим образом лицензированная деятельность ..

А вот как будет разрешен вопрос в отношении пп.7 п.1 ст. 228 НК РФ мне лично пока не понятно, достаточно ли для этого наличия только договора дарения или же налоговики пойдут опять по сложному пути изменения мнения через проигранные суды?

ЗЫ: кстати до того как налоговики наконец придумали почему стимулирующие лотереи не являются лотереей и/или основанной на риске игре (высосали блин из пальца), то в своих писаниях они активно призывали организаторов СЛ подавать сведения на победителей - получателей призов ... опять же после ряда судебных процессов .. им пришлось срочно придумывать как вывести СЛ из под 228 ст. НК РФ ...

Bhagavan

E.V.Malina писал(а):

Само ф.лицо, если иное не оговорено договором о дарении, при условии, что юр.лицо может выступать налоговым агентом.
Аргументирую завтра, если найду время среди запарки.

Кать .. привет кстати .. тут весь вопрос в том, что в рамках 228 ст. НК РФ юрлицо и не является налоговым агентом ...

(ну точнее не должно являться)

Мэй

Бха, а чего ты так паришься? штраф за энто дело 50 руб., если я не ошибаюсь

Янгелютик Кашемировый

Мэй писал(а):

Бха, а чего ты так паришься? штраф за энто дело 50 руб., если я не ошибаюсь

он боится видимо, что его признают налоговым агентом и оштрафуют на 20% от суммы НДФЛ

Мэй

Янгелютик Кашемировый писал(а):

Мэй писал(а):

Бха, а чего ты так паришься? штраф за энто дело 50 руб., если я не ошибаюсь

он боится видимо, что его признают налоговым агентом и оштрафуют на 20% от суммы НДФЛ

так вроде ж про исчисление и уплату вопроса нет? вопрос только про подачу сведений или нет?

Янгелютик Кашемировый

а я уже запуталась, где у него вопросы остались

у меня лично их и не было

Bhagavan

Маш .. про 50 руб. все верно (п. 1 ст. 126 НК РФ) .. но не забывай .. что 50 руб. за каждый не представленный документ .. т.е. если количество подарков (призов) и физиков получающих эти подарки (к примеру участники рекламной акции) считается "тыщами" то и сумма штрафа становиться не особо приятной ...

Лера .. да нет про 20% я не переживаю .. ибо действительно тут исчисление и уплата только на физике ..

А в целом .. ну да я понимаю .. что я ничего нового не вынес из обсуждения .. так подтверждение того что и так понятно .. а по поводу вопроса (А вот как будет разрешен вопрос в отношении пп.7 п.1 ст. 228 НК РФ мне лично пока не понятно, достаточно ли для этого наличия только договора дарения или же налоговики пойдут опять по сложному пути изменения мнения через проигранные суды?) .. ну в общем он так и остался .. видимо тока практика покажет чего да как ... :roll:

Друзья усем большущее спасибо спасибо

Bhagavan

Кстати нашел кое что ... мнение Минфина РФ по пп.2 п.1 ст. 228 НК РФ (физические лица продающие имущество, принадлежащее им на праве собственности - самомстоятельно осуществляют исчисление и уплату НДФЛ исходя из полученных сумм)

Цитата:

Вопрос: Организация занимается переработкой отходов производства полимерных материалов. В 2007 г. она неоднократно приобретала указанные отходы у физлица. Оплата производилась через расчетный счет. Организация считает, что она не является налоговым агентом в отношении доходов физлица от продажи имущества, поэтому она не должна удерживать НДФЛ и представлять в налоговый орган сведения о доходах физлица. Правомерно ли это?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 ноября 2007 г. N 03-04-06-01/372

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения дохода физического лица от продажи принадлежащего ему имущества и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) сообщает следующее.
Согласно ст. 24 Кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
В соответствии с п. 2 ст. 226 Кодекса исчисление сумм и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса.
Согласно пп. 2 п. 1 ст. 228 Кодекса при получении физическими лицами доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, исчисление и уплату налога указанные лица производят самостоятельно, исходя из сумм полученных доходов.
Таким образом, при получении физическим лицом от организации доходов от продажи принадлежащих ему производственных отходов полимерных материалов организация не признается налоговым агентом, поскольку в данной ситуации исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщик осуществляет самостоятельно.
Соответственно, организация не обязана предоставлять в налоговые органы сведения о таких доходах, полученных физическим лицом.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
02.11.2007

Смешные они ... :lol:

Цитата:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 16 апреля 2007 г. N 04-1-02/300@

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ СВЕДЕНИЙ О ДОХОДАХ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос о представлении сведений о доходах физических лиц организацией, производящей выплату физическим лицам доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, и сообщает следующее.
Согласно статье 24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.
В соответствии с пунктом 2 статьи 226 Кодекса исчисление сумм и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 Кодекса.
Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 228 Кодекса при получении физическими лицами доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, физические лица обязаны самостоятельно исчислять сумму налога и представлять в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
Таким образом, при получении физическими лицами от организации доходов от продажи имущества организация не признается налоговым агентом и, следовательно, не обязана представлять в налоговые органы сведения о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ.
Вместе с тем организация вправе представить указанные сведения.
Дополнительно сообщаем, что на основании подпункта 1 пункта 1 статьи 31 Кодекса налоговые органы вправе требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, в частности, и сведения об указанных выплатах.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
И.Ф.ГОЛИКОВ

Янгелютик Кашемировый

ФНС может требовать что угодно, это не означает, что она это получит.
Дим, не парься. юрик ничего делать не обязан. значит и не нада.

HellHound

Ну вообщем скорее да, чем нет =) Это я в пользу того, что физик сам все делает. А Юра к обсуждению не подтянется, он отдыхает

LAWFIRM.ru

"Подарок от Юрика Физику" - легче ли стало Юрику?

Кто сейчас на конференции