LAWFIRM.ru

Коллеги,

Кто встречался с письмами Минфина по этому вопросу (в рамках ст. 269 НК)?

_________________
Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает // В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, т. 49, стр. 154

а без понтов и на русском...

Везде понты мерещатся? Хе
Ладно, поехали. Специально для неискушенных

В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого.

Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте).

Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись).

Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0%

Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался?

_________________
Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает // В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, т. 49, стр. 154

1. вопрос хороший но не на этом форуме надо задавать.

2. мы как то делали вот чего - создавали русский холдинг ООО, он покупал на кредитные деньги акции русских компаний. потом ООО становилось упрвляющей по договору компанией и сосредотачивало в себе все функции управления (от отдела кадров до закупок/продаж) кроме производства. фактически заводы становились цехами. вознаграждение от налога на прибыль освобождалось. поднималось на ООО. а потом с ООО выплачивалось наверх как кредит. суммы были приличные. только кредитором должен был быть банк - мы делали back to back. красота схемы - реальных денег в связи с кредитом не было - была закольцовка - деньги рисовались на один день. щас сразу и не вспомню детали - пять лент назад было. Но Прайсы тогда одобрили. Сейчас - не уверен.

3. с одной стороны позиция Минфина понятна, похоже на sham - за счет схемы уменьшаются налоговые платежи. где найти позицию Минфина - спросите у аудиторов из большой четверки.

4. еще момент - при слиянии/присоединении убытки одной из компаний уменьшают налогооблагаемую базу другой. не знаю насколько это релевантно здеся.

keep us updated

Из бывших, как у вас все красиво - вознаграждение от налога на прибыль освобождалось, деньги рисовались, эх ма гуляй рванина

Ягуар, а вы постановление ВАС о необоснованной налоговой выгоде читали?

Но, честно говоря, мне самой было бы любопытно посмотреть письма мнфина, а еще любопытней - судебную практику, по теме "недобросовестное слияние (присоединение и тп) компаний". Не встречалась еще с такой. А ведь этот способ используется для минимизации налогов не только в описываемой вами схеме

А что долю в target нельзя приобрести напрямую инвестором? Зачем дочка-прокладка?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

А почему так получается, а то я в налоговом не айс..?

типа, собственный капитал получается большой правила тонкой капитализации не применяются
надеюсь, Вам стало легче?))))

Наверное имелось в виду ч. 2 ст. 269 НК

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, пасиб

1. да в тот никто и не заглядывает по большому

2. ок!

_________________
Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает // В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, т. 49, стр. 154

Эх, Мэй, и откуда у девушки столько сарказма? (плохо нет смайлика "поцелуя")
тогда уже не о необоснованной налоговой выгоде, а об оценке арбитражными судами обоснованности получения.. Короче, фиг с этим.
интересно было бы посмотреть за какое место бы налоговики притащили 53-е к этому случаю? наверно за уши (судейские) Не доросла до этого у нас система пока еще

_________________
Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает // В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, т. 49, стр. 154

а в Вашем случае покупная цена не превышает три капитала таргета?

у таргета есть миноры или иные кредиторы? они могут взвыть

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"

еще как красиво и прокатывало в реале. под этим прайсы подписывались с небольшими оговорками.

Не с этим все нормально

_________________
Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает // В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, т. 49, стр. 154

а в Америке кстати так слияния и делались раньше. а может и сейчас.
покупатель-пустышка берет кучу кредитов, покупает миллиардную компанию. потом сливается с ней, и за счет компании погашает кредиты.

Кстати, в Штатах нет четких thin cap правил. Хотя общепринятым там тоже признается соотношением 3:1 (или даже ниже). В общем главное условие - докажи, что ты можешь ответить по долгам без сторонней помощи

_________________
Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает // В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, т. 49, стр. 154

Не совсем так. В ряде случаев применяются вполне конкретные нормы, с чётко установленными соотношениями/коэффициентами (хотя thin cap rules на все случаи жизни действительно нет). Другое дело, что такие правила применяются наряду с debt/equity факторами (один из которых и будет способность ответить по долгам).