Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 30 апр 2025 01:40

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Случай с доверенностью на авто
СообщениеДобавлено: 27 май 2008 15:09 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2006 08:27
Сообщ.: 18
Задачка из жизни. Дано:
Ситуация 1. Сын и отец в хороших отношениях. Сын оформляет кредит на покупку иномарки и платит баблосы, отец катается по генеральной доверенности. Текст такой: "на управление и распоряжение автомобилем марки «», 2006 года выпуска... принадлежащий на основании ПТС ... и свидетельства о регистрации ТС ..., с правом прохождения техосмотра и инструментального контроля, с правом выезда за границу РФ, распоряжаться с правом: продажи, получения денег, мены, сдачи в аренду, залога, снятия с учета в ГИБДД и постановки на учет в ГИБДД, замены (продажи) номерных агрегатов и снятия их с учета, получения и замены гос. номерных знаков и транзитных номеров, изменения цвета автомобиля, внесения изменений в регистрационные документы, получения дубликатов регистрационных документов (ПТС, свидетельства о регистрации) в случае их утраты, с правом страхования и получения страхового возмещения, с правом представления интересов в суде, в случае ДТП, сроком на три года, с правом передоверия"... Кредит сыном погашен. ПТС отдает отцу (ибо на кой он ему, все ж свои люди, не обманут)... Ну-ну...

Ситуация 2. Сын и отец в плохих отношениях. Сын отзывает доверенность, но в ходе последующих процедур выясняется, что отец продал (на самом деле "продал" - переоформил без денег) машину за символичную сумму (менее 125 тыс. руб. при рыночной стоимости около 15 тыщ бакинских) своей жене, которая уже переоформила авто на себя и выписала доверку отцу, который успешно продолжает на ней кататься... Естественно даже 125 тыщ рублесов сын не увидел... Короче сына кинули через одно место...

Вопрос к аудитории: каковы судебные и уголовные перспективы сего безобразия? Не является сия сделка (в ситуации 2) мнимой? Не просматривается ли в действиях отца и его жены мошенничество? Есть ли судебная практика по таким вопросам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мимо пробегала
СообщениеДобавлено: 27 май 2008 15:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4857
1. право получения денег не означает право ими распоряжаться.
2. представитель не может совершать сделки в отношении себя лично, а если он женат и продает авто от имени сына жене, то... далее про имущество, приобретенное во время брака и совместную собственность (выходит, что папа совершил сделку в отношении себя лично).
3. учитывая все обстоятельства (цена, супруга, обратная немедленная доверенность, отсутствие передачи денег собственнику), можно доказывать, что сделка мнимая.
4. по отмене доверенности...а положения ст.189 ГК были соблюдены? доверенность же должны были вернуть (если не вернули, то как отменяли доверенность, если доказательства уведомления поверенного?)

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с доверенностью на авто
СообщениеДобавлено: 27 май 2008 15:32 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2006 08:27
Сообщ.: 18
по п.4.: Сын решил забрать авто. Попросил у отца, тот отказался. Сын пошел к нотариусу и отозвал доверенность. Отец, когда совершал сделку с женой, нотариуса не уведомлял НИКАК (поэтому нотариус не в курсах совершенно)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с доверенностью на авто
СообщениеДобавлено: 27 май 2008 15:40 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Лютик, тут не так просто с этим, совершением сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
Он не совершает сделку с собой. Юридические субъекты сделки - сын и жена поверенного.
То, что машина, будучи проданная жене, становится совместной собственностью, не говорит о том, что сама сделка по ее отчуждению жене, была совершена в отношении лично мужа.
По моему мнению, чтобы считать, что сделка совершена в отношении лично кого-то, этот кто-то должен быть или субъектом этой сделки (покупателем) либо третьим лицом, в пользу которого заключена такая сделка. Этого нет в нашем случае.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с доверенностью на авто
СообщениеДобавлено: 28 май 2008 09:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34
Сообщ.: 503
Сюда можно подтягивать ст.179 ГК о недействительности сделки, совершенной при злонамеренном соглашении представителя одной стороны с другой стороной. Как доказательства можно использовать доказанную заниженную стоимость авто, отношения свойства между отцом и его женой, наличие конфликтов между отцом и сыном (может есть какие свидетели), непередачу каких-либо денег сыну вообще, а также факт выдачи женой доверенности на отца. Кроме того, продажа чужого имущества по доверенности - по сути поручение, а порученец действует в интересах доверителя, здесь же отец фактически действовал более в своих интересах (учитывая испортившиеся отношения между ними).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай с доверенностью на авто
СообщениеДобавлено: 28 май 2008 10:02 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 14 апр 2008 15:51
Сообщ.: 198
Skype: Katrin_lex
+ 1
даже если он продал машину не по символической цене, а по рыночной стоимости, то должен отдать денюшки владельцу авто - доверителю, а не потратить себе на еду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB