Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 апр 2025 00:12

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 12:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Надо поиграть))))

Дано: Договор поставки. Поставка за 1 раз весь товар. Товар не поставлен в срок (просрочка год). Надо расторгнуть договор. Какую статью можно притянуть, чтобы расторгнуть (в судебном/несудебном порядке - неважно)?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 12:30 
BC писал(а):
Надо поиграть))))

Дано: Договор поставки. Поставка за 1 раз весь товар. Товар не поставлен в срок (просрочка год). Надо расторгнуть договор. Какую статью можно притянуть, чтобы расторгнуть (в судебном/несудебном порядке - неважно)?


450-452


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 12:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
BC писал(а):
Надо поиграть))))

Дано: Договор поставки. Поставка за 1 раз весь товар. Товар не поставлен в срок (просрочка год). Надо расторгнуть договор. Какую статью можно притянуть, чтобы расторгнуть (в судебном/несудебном порядке - неважно)?


Кинуть претензию, с требованием осуществить-таки поставку в такой-то срок. После непоставки в обозначенный срок оказываться от договора по 523.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 12:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Да, в догонку... Мы отказывались от разовой поставки по п.3 ст.511. Первая инстанция отказала, кассация нас поддержала :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 12:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Тина писал(а):

Кинуть претензию, с требованием осуществить-таки поставку в такой-то срок. После непоставки в обозначенный срок оказываться от договора по 523.



Не, товар уже не нужен. Надо расторгать. Поставить они готовы.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 13:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Кусто писал(а):

450-452


Что скажешь о том, что ст. 523 ГК говорит о том, что такое существенное нарушение при поставке, и разовая просрочка там не указана?

А ВАС в обзоре по поставки говорит, что сначала смотрим специальные нормы по поставке, потом общие про куплю-продажу и только потом общие положения ГК))))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 13:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Тина писал(а):
Да, в догонку... Мы отказывались от разовой поставки по п.3 ст.511. Первая инстанция отказала, кассация нас поддержала :wink:


Приколный вариант, спасибо!

У нас только нюанс дурацкий. У нас стремно написано, что поставщик доставляет до определенного адреса, я так понимаю какой то арендованный поставщиком склад, а покупатель самостоятельно вывозит. Я тут еще обосновываю, что это не выборка))))))
Хотя на деле было так: Поставщик неизвестно доставил до склада или нет, т.к. покупатель не приходил на склад - не забирал))))) Не один не требовал исполнения, ни другой. Прошел год. Продавец говорит (пока на словах): забирай свое барахло, а покупатель хочет расторгнуть договор.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 13:13 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Так о поставке на склад-то поставщик уведомил (сможет подтвердить)?
Если нет, то товар не считается поставленным.

А по поводу претензии: это для неоднократности просрочки поставки :wink:
Можно же срок для допоставки дать совсем небольшой, чтобы не успели очухаться и в ответ не уведомили-таки о поставке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 13:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
может так 506 - 457 - 405, т.е срок - определение срока - утрата интереса

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 14:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ст.511 идет лесом. Она касается отказа от недопоставленной части товара, а не от всего товара, надлежащего к поставке.
ИМХО ст. 450.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 14:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
wood-goblin писал(а):
может так 506 - 457 - 405, т.е срок - определение срока - утрата интереса


утрата интереса интересней всего, сам думаю-думаю об этом. Как бы так выкрутиться)))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 15:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Тина писал(а):
Так о поставке на склад-то поставщик уведомил (сможет подтвердить)?
Если нет, то товар не считается поставленным.

А по поводу претензии: это для неоднократности просрочки поставки :wink:
Можно же срок для допоставки дать совсем небольшой, чтобы не успели очухаться и в ответ не уведомили-таки о поставке...


Не уведомил и подтвердить не сможет.

Короче если совсем правду, то положение договора выглядит так: "Для обеспечения возможности самовывоза Товар доожен быть предоставлен Покупателю в сроки, указываемые Покупателем, начиная со срока 3 (три) рабочих дня с даты оплаты по договору, являющимся Сроком поставки Товара".

Вот такое условие. Естестенно, поставщик ждал заявок покупателя, а заявок не было. А я теперь пытаюсь выкрутить, чтобы получилось так, что "сроки, указываемые Покупателем" не есть сроки по ГК, а значит товар должен был быть подготовлен в течение 3-х дней с момента оплаты.

Задача минимум - вернуть аванс на стоимость непоставленного товара (тут вопросов нет),
а задача максимум сломать договор.

Очень осторожно пытаюсь относиться ко всякого рода односторонним отказам от договора, на основании которых потом лепятся производные иски, так как возражения по поводу таких односторонних отказов вообще благодатная почва. Хотелось бы конечно договор развалить сразу в суде, ну или если односторонний отказ - так, чтобы броня!)))))

Итак, можно ли по п. 2 ст. 450 валить договор поставки по существенности нарушений, если ст. 523 во первых говорит, что такое есть существенные нарушения договора поставки, а во вторых говорит, что при существенном нарушении договора поставки договор расторгается не в суде, а на основании одностороннего отказа от его исполнения?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 15:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
ВС, ну в 450 речь же о расторжении в одностороннем порядке через суд, а в 523 об одностороннем отказе от договора без суда. Это разные случаи и существенные условия формулируется для этих случаев по-разному.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 15:35 
Кстати, а сам договор как заключался? может он не заключен? (это я так, к слову, просто Карапетова наслушался))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 15:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
ВС, ну в 450 речь же о расторжении в одностороннем порядке через суд, а в 523 об одностороннем отказе от договора без суда. Это разные случаи и существенные условия формулируется для этих случаев по-разному.



Браво, Тиндал!)))) Ты деградируешь в завидным постоянством))))))) разные виды существенного нарушения договора поставки это еще додуматься надо)))))

Понятно, что ГК крив, но выводить из кривизны разные по видам и последствиям случаи существенного нарушения договора - это нестандартный ход. Типа, эти существенные договоры по ст. 523 приводят к отказу, другие существенные по 450 к судебному расторжению, а третьи существенные нарушения вообще не дают права на расторжение и т.д.

Не знаю, не знаю

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кажется, что просто (поставка)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008 15:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Кусто писал(а):
Кстати, а сам договор как заключался? может он не заключен? (это я так, к слову, просто Карапетова наслушался))))


Да вроде все есть. Наименование, сортамент, цены, подписано чин по чину, аванс 100%, забрали товара на 60 %. Сложно прикопаться по незаключенности.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB