Автор |
Сообщение |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 09 фев 2009 16:33 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
ст. 171 ГК 1. Ничтожна сделка, совершенная гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства. Каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость в деньгах. Вот из этого непонятно как у добросовестного могли отнять. И сколько лет прошло, после совершения сделки.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 09 фев 2009 17:17 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
Медленный газ,
а разве не такой д.б. порядок: 1. признание недействительной сделки между А и Б 2. признание недействительной сделки между Б и В (либо признание права собственности на имущество) 3. истребование по 302 ?
ведь, недействительность первой сделки не влечет автоматом недействительность второй сделки, а если тем более судом отказано в признании второй сделки недействительной - соответственно она действительна и действительно право собственности, возникшее на основании данной сделки.
wood-goblin,
там по п. 2 ст. 177 - сделка оспорима и недействительна в силу признания ее таковой судом
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 09 фев 2009 17:26 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Абсолютно верно, соответственно как можно было отнимать у добросовестного. К тому же п.3 177 Косяк суда. Обжалуйте.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 09 фев 2009 17:33 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
wood-goblin писал(а): Абсолютно верно, соответственно как можно было отнимать у добросовестного. К тому же п.3 177 Косяк суда. Обжалуйте. п. 3. 177 Если сделка признана недействительной на основании настоящей статьи, соответственно применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса. - считаете, что лицо обратившееся с требованием о признании сделки недействительной может требовать только применения последствий ее недействительности? не согласен, у истца есть выбор либо реституция, либо виндикация...в данном случае истцом выбрана виндикация насчет истребования у добросовестного - возможно при условии соблюдения требований ст. 302 ГК РФ (а там судом установлен порок воли)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 09 фев 2009 17:34 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
просто к добросовестному не 167, а 302 применяется и истребуется
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 10:03 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
177 это спец статья. Там четко написано последствие если не возможно в натуре, то деньги. И не о какой виндикации речи нет. У первой сделки порок воли вследствии псих расстройства, имущество выбыло. Причем сделка оспоримая. Вторая сделка абсолютно легитимна. И последний явл добросовестным приобретателем. ЭТо из ВАСи: Если собственником заявлен иск о признании недействительной сделки купли-продажи и возврате имущества, переданного покупателю, и при разрешении данного спора будет установлено, что покупатель отвечает требованиям, предъявляемым к добросовестному приобретателю, в удовлетворении исковых требований о возврате имущества должно быть отказано.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 10:41 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
Andrew, а чем суд руководствовался, когда посчитал сделку между Б и В действительной? Поскольку сделка между А и Б признана недействительной, то она соответственно не породила никаких правовых последствий, в связи с чем Б не приобрел титула относительно имущества. А раз у него не было права, то и передать его он не мог.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 11:01 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
wood-goblin,
есть такое по ст. 177, думал об этом, но пришел в выводу, что все же у бывшего собственника есть выбор: 1. реституция (если имущества нет, то деньги) 2. виндикация у добросовестного
в суде также всегда уточняют: требование ли о применении последствий недействительности сделки или истребование по 302
Медленный газ,
в мотивировке суд указал на то, что В является добросовестным, следовательно ст. 167 к нему не применима, следовательно в иске о признании сделки недействительной отказать...
только вот если в признании сделки недействительной отказали, то фактически суд признал действительность сделки и прав возникших из нее, а как тогда он мог удовлетворить истребование по 302 ГК и выселение - ума не приложу?
прихожу к мысли, что действительно чтобы истребовать у добросовестного достаточно признать недействительной только 1-ю сделку и применить 302 без признания недействительной 2-й сделки....больше объяснений для себя не нахожу...
но как так истребовать имущество по действительной сделке?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 11:10 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
Andrew,
так суд все-таки указал в решении, что требование об изъятии квартиры у В в порядке ст.ст. 301, 302 ГК удовлетворить?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 11:27 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
Медленный газ писал(а): Andrew,
так суд все-таки указал в решении, что требование об изъятии квартиры у В в порядке ст.ст. 301, 302 ГК удовлетворить? суд сослался на 302 и удовлетворил требование об изъятии в жалобе я в том числе говорю о том, что изъятие производится по 301 и 302 и не может быть произведено только на основании 302 - так как это норма ограничивающая виндикацию, само же право на изъятие имущества из чужого незаконного владельца предусмотрено 301
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 11:39 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
Полагаю, суд руководствовался следующим из указанного в Постановлении КС №6-П:
Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.).
Ведь, наверное, суд Вам не написал, что сделка между Б и В -супер и самая что ни на есть действительная? Просто, может, неудачно что-то сформулировал... Посмотрите на предмет получить от суда дополнительное решение или разъяснение в порядке ст.ст. 201, 202 ГПК, если в решении действительно есть неясности и непонятно, как его исполнять.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 11:47 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Суд обязан применить 177 ГК. Это спец норма, установленная как раз для вашего случая.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 11:58 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
wood-goblin писал(а): Суд обязан применить 177 ГК. Это спец норма, установленная как раз для вашего случая. Ст. 177 ГК суд мог применить к сделке между А и Б. Имущество уже перешло к добросовестному приобретателю - к В. А у него можно забирать только посредством виндикационного иска.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 12:01 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
Медленный газ,
думаю, что именно 6-П и руководствовался, просто если б требования о признании недействительной второй сделки не было и просто удовлетворили изъятие, то вопросов было бы меньше... а так проде и сделка действительна и имущество изъять
wood-goblin,
а как же Постановление 6-П ?
конечно было бы очень здорово, если б по ст. 177 виндикация была бы не применима, но я пока не уверен, таких ограничений в практике не нашел
согласен с медленным газом
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 12:14 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
6-П определяет два порядка. Либо виндикация либо признание сделки недейтствительной(реституция) Выбирай в зависимости от обстоятельств, Сответственно две разные доказательственные базы. Так вот если говорить о виндикации, то необходимо доказать факт выбытия по мимо воли собственника. Отсутсвие воли и порок воли, отличаются друг от друга. Поэтому и необходимо применять 177ГК, как статью спеиально предусмотренную для случаев последующего призания стороны в сделке недееспособной. Иначе суды родят еще одну схему кидалова.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_n
|
Заголовок сообщения: Re: практика по ст. 167, 302 ГК Добавлено: 10 фев 2009 12:19 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2007 17:18 Сообщ.: 236
|
wood-goblin писал(а): 6-П определяет два порядка. Либо виндикация либо признание сделки недейтствительной(реституция) Выбирай в зависимости от обстоятельств, Сответственно две разные доказательственные базы. Так вот если говорить о виндикации, то необходимо доказать факт выбытия по мимо воли собственника. Отсутсвие воли и порок воли, отличаются друг от друга. Поэтому и необходимо применять 177ГК, как статью спеиально предусмотренную для случаев последующего призания стороны в сделке недееспособной. Иначе суды родят еще одну схему кидалова. вооооо так-так можно подробнее про различия между пороком воли и отсутствием воли, может практика есть или че почитать? мысль уловил, постараюсь развить, спасибо за наводку! самого мучила мысль о том, что так вообще любую сделку можно опрокинуть и вернуть имущество. даже в сговоре с покупателем по первой сделке можно кинуть добросовестного
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|