Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 22 апр 2025 21:09

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 13:07 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Tindal писал(а):
ЗЫ. Дарт, я все понимаю, но пока что концепция остается концепцией, а нормы в законе такой нет. А раз нет надо выходить иным путем, не по ст. 551, например, тем же признанием права собственности за покупателем. По крайней мере такой способ защиты прямо предусмотрен ГК.

Например, в отношении договора продажи жилого помещения (п.2 ст.558 ГК РФ), договора продажи предприятия (п.3 ст.560 ГК РФ) сторона сделки не имеет права на удовлетворение иска о признании права, основанного на этой сделке, так как соответствующая сделка до ее регистрации не считается заключенной (п.63 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010).
Что касается договоров продажи недвижимости, по которым государственной регистрации подлежит переход права собственности, то следует подождать Постановление Президиума ВАС №ВАС-4502/10 по делу А79-4623/2009. В определении о передачи дела в Президиум ВАС от 25.06.2010 отмечено, что применительно к пункту 3 статьи 551 Гражданского кодекса Российской Федерации, если одна из сторон договора уклоняется от совершения действий по государственной регистрации перехода права собственности на это имущество, другая сторона вправе обратиться к этой стороне с иском о государственной регистрации перехода права собственности. По существу, в данном случае, как иск о признании права собственности, так и требование о государственной регистрации права собственности преследуют одну материальную цель - зарегистрировать право лица, получившего вещь по договору, в Едином государственном реестре прав. Таким образом, применительно к настоящему спору надлежащим способом защиты права является иск о государственной регистрации перехода права собственности. По смыслу пункта 3 части 4 статьи 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации ссылка истца в исковом заявлении на не подлежащие применению, по мнению суда, в данном деле нормы права сама по себе не является основанием для отказа в удовлетворении заявленного требования.
Рассмотрение назначено на 09.08.2010

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 13:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
При чем тут это? Это ж совсем иные случаи, когда помимо перехода ПС регистрируется и сам договор. Если в этих случая контрагент помирает, так ничего не поделашь, договор будет не заключен и требовать признания его заключенным нет никаких оснований, с учетом того, что пока он не заключен (в том числе не зареген) никакого исполнения обязательств по нему произойти не может, поскольку их еще нет.

И я просто не понимаю, почему вам так непременно хочется использовать такой способ защиты, как понуждение к госрегистрации, а не признание права?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 14:41 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Tindal писал(а):
И я просто не понимаю, почему вам так непременно хочется использовать такой способ защиты, как понуждение к госрегистрации, а не признание права?


Вот напишу, что lex specialis (п.3 ст.551, абз.13 ст.12 ГК РФ) derogat lex generalis (абз.2 ст.12 ГК РФ), то в ответ услышу
Cels писал(а):
* От вас я другого и не ожидал. :D

Cels писал(а):
вы всегда вытаскиваете тяжелую доктринальную артиллерию.

В случае, если Постановлением Президиума ВАС №4502/10 по делу А79-4623/2009 заявление истца будет удовлетворено, то это подчеркнет, что процесс в РФ является непрофессиональным, хотя в п.1 информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.11.2008 №126 наблюдалась попытка перехода к профессиональному процессу.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 14:45 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Цитата:
Вот напишу, что lex specialis (п.3 ст.551, абз.13 ст.12 ГК РФ) derogat lex generalis (абз.2 ст.12 ГК РФ)

Так кто бы спорил если бы речь шла об уклонении. Но уклонение стороны - это юр.факт в виде действия или бездействия контрагента, а смерть - это событие. Так что ст. 551 к такому случае неприменима.
Цитата:
к профессиональному процессу


это как?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 14:54 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Tindal писал(а):
это как?

В непрофессиональном процессе на истца не может быть возложен риск правовой неграмотности, риск неправильной квалификации заявленных требований. Правовая квалификация спора всегда является правом и обязанностью суда и не может зависеть от позиции сторон (ч.1 ст.168, п.2 ч.4 ст.170 АПК РФ, ч.1 ст.196, ч.4 ст.198 ГПК РФ).

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 15:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Цитата:
В непрофессиональном процессе на истца не может быть возложен риск правовой неграмотности, риск неправильной квалификации заявленных требований. Правовая квалификация спора всегда является правом и обязанностью суда и не может зависеть от позиции сторон (ч.1 ст.168, п.2 ч.4 ст.170 АПК РФ, ч.1 ст.196, ч.4 ст.198 ГПК РФ).


Ну так и должно быть. Ведь знать и понимать закон задача не истца, а суда. Истец в принципе не обязан ссылаться на правовые нормы в обоснование его позиции.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 15:09 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Tindal писал(а):
Так кто бы спорил если бы речь шла об уклонении. Но уклонение стороны - это юр.факт в виде действия или бездействия контрагента, а смерть - это событие. Так что ст. 551 к такому случае неприменима.

Заставляете меня повторяться, в таких случаях, суд удовлетворяет требования истца "не напрямую" по п.3 ст.551 ГК РФ, а со ссылкой на п.1 ст.6 ГК РФ (аналогия закона).

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 15:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Да все ясно, только мне уклонение и смерть не кажутся сходными отношениями. Легче уже аналогию права привлечь.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 12:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Tindal писал(а):
Да все ясно, только мне уклонение и смерть не кажутся сходными отношениями. Легче уже аналогию права привлечь.


По аналогии применяют в отношении юр.лиц, когда продавец ликвидирован без правоприемства, тогда в качестве ответчиков привлекают ФРС, со ссылкой ст.6 и 551.
А у физиков есть универсальные правоприемники, которые помимо прав приобретают обязанности, а так как они не участвовали в сделки и фрс их не знает вот и возникло препятствие, и не знает есть ли какие либо претензии у них, установленн судебный порядок.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 13:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ну да, наследники наследует в целом все имущество наследодателя, как совокупность его права и обязанностей. Но у него же нет обязанности регистрировать переход ПС, которая бы могла перейти к наследникам.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 14:04 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Вот здесь вся собака и порылась, у него нет обязанности и у меня нет обязанности, но регить надо, тогда и возникает судебное понуждение если он не хочет идти регить, соответсвенно все это понуждение переходит на наследников, т.к. им вобще пох..., а тебе бедному деваться некуда.
А признавать право, будет ненадлежащий способ, т.к. нет спора о праве.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 14:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ну почему же нет, наследники наверняка будут претендовать на эту квартиру. Вот вам и спор.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 14:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Tindal писал(а):
Ну почему же нет, наследники наверняка будут претендовать на эту квартиру. Вот вам и спор.

Вот когда будут, тогда и будет дело, а до этого иск о понуждении

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок исковой давности, начало течения
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 14:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
иск к кому и о понуждении кого?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB