знатокам приватизации жилья

КБ

двое проживающих в квартире (мать и сын) в 93 году заключили договор приватизации, но не стали его регистрировать. на текущий момент в квартире изменилось количество прописанных (добавились), лицевой счет переведен на одного из новеньких.
один из заключивших договор жильцов (мать) умерла. вопрос состоит в том, возможно ли будет зарегистрировать права сына на квартиру? сразу скажу, что мне нужно обосновать ответ "нет".
размышления: по старому гк "если договор об отчуждении вещи подлежит регистрации, право собственности возникает в момент регистрации". по закону"о приватизации жилищного фонда в российской федерации", договор приватизации должен быть зарегистрирован. соответственно, если договор не зарегистрировали, то "ранее возникшего" права собственности у умершей не было, потому ее гипотетическая 1/2 квартиры не входит в наследственную массу.

вопросов два:
1. делают ли регистрацию 1/2 права (это я про возможности сына) при приватизации? тут множество лиц на стороне именно приобретателей и предмет сделки не тот. я бы сказала - отпадает (не берем еще и споры о возможности продать долю в праве).
2. можно ли применить аналогию 551 гк рф, как при уклонении продавца применяют ее и при его ликвидации? т.е. применить аналогию судебным иском к умершему приобретателю жилья, в связи с невозможностью из-за этого регистрировать право второго жильца, исковые требования "зарегистрировать право".
аналогия имхо натянута слишком, сторона сделки не та - те же аргументы, что и в предыдущем случае.

какие мнения?

wood-goblin

Вынужден огорчить, слово "НЕТ" не получится.
Вроде даже, конституц суд по этому поводу высказывался.
Вообщем суть такова раз, приватизация квартиры безусловна - дарение, достаточно было выразить желание, т.е. подать заявление и это уже будет основанием для родственников умершего квартирку унаследовать.
А относительно, что не зареген то сроков по регистрации нет, да 93 год надо смотреть.

КБ

поищу что-нибудь из КС тогда.
а регить-то все же каким образом- наследнику? получается все упирается в наследство - войдет или нет в наследственную массу?

wood-goblin

У меня было похожее дело.
Так как они проживали вместе, то считается что принял наследство, и восстанавливать сроки не надо, обращается к нотару и получает свидетельство на наследство.

КБ

wood-goblin писал(а):

Вынужден огорчить, слово "НЕТ" не получится.
Вообщем суть такова раз, приватизация квартиры безусловна - дарение, достаточно было выразить желание, т.е. подать заявление и это уже будет основанием для родственников умершего квартирку унаследовать.

"...По смыслу ст. 8 постановления Пленума ВС РСФСР от 24.08.1993 г. № 8 "о некоторых вопросах применения судами Закона РФ " О приватизации жилищного фонда в РФ" (в ред. 1993 г., с изм. 1996 г.) если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до регистрации такого договора, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения в наследственную массу необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаего жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по независящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано."
это вот оно? правда, все равно как-то не очень..все-таки не источник права. больше того, явно противоречит нормам, действовавшим на тот период.

wood-goblin

Да оно.

КБ

8. Исходя из смысла преамбулы и ст. ст. 1, 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", гражданам не может быть отказано в приватизации занимаемых ими жилых помещений на предусмотренных этим Законом условиях, если они обратились с таким требованием.
При этом необходимо учитывать, что соблюдение установленного ст. ст. 7, 8 названного Закона порядка оформления передачи жилья обязательно как для граждан, так и для должностных лиц, на которых возложена обязанность по передаче жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде в собственность граждан (в частности, вопрос о приватизации должен быть решен в двухмесячный срок, заключен договор на передачу жилья в собственность, подлежащий регистрации местной администрацией, со времени совершения которой и возникает право собственности гражданина на жилое помещение).
Однако если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до регистрации такого договора местной администрацией, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано.

получается - сами себе противоречат. имело бы смысл, только если бы приватизация была сейчас невозможна. все-таки можно поспорить, тем более что вселены иные лица - члены семьи.
а если наследников несколько, войдут в долях?

wood-goblin

Противоречия нет, приватизация - дарение, т.е. выразил волю на получение в дар, умер, универсальное правопреемство.
Если несколько наследников на момент открытия то в долях.

КБ

ну и что - выразил волю принять? тем не менее право-то не получил. следуя такой логике наследуется воля умершего, а не его имущество.

wood-goblin

Наследство это переход прав и обязанностей, помимо имущества.

КБ

а разве они имеются на основании незарегистрированного договора?

wood-goblin

Однако если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до регистрации такого договора местной администрацией, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано.

Ты же это читала, политика 90 ни чего не поделаешь :lol:

КБ

не останавливай полет мысли.
ладно, допустим так будет трактовать суд исходя из сложившейся практики. как быть с прописанными? все-таки мне кажется есть в этом какой-то подвох.. не может же быть, что их просто на улицу если что..

а если данный гражданин сейчас пойдет оформлять наследство и потом в росреестр. какая дата будет считаться датой приобретения им права собственности - дата выдачи свидетельства (если и по старому з-ву, и по новому право приобретается с момента регистрации)?

КБ

их же прописали с согласия лица, заключившего договор социального найма. они теперь тоже имеют право на приватизацию, только воля на приватизацию именно этого жилья уже была выражена ранее другими лицами..или как минимум при приватизации текущей имели бы право пожизненного проживания в данной квартире...сумбур.

LAWFIRM.ru

знатокам приватизации жилья

Кто сейчас на конференции