LAWFIRM.ru

Всем здрасьте,

Пока все обсуждают олимпиаду, писек и хохлов, я задаюсь вопросом, который озвучен выше.

Факты: частный собственник (юр. лицо) принимает решение о разделе своего собственного участка. Это сделка или нет? При беглом просмотре судебной практики не обнаружено. Комментаторы и прочие писуны расходятся во мнениях - одни говорят, что это сделка, другие - что не сделка, потому что нет действия, направленного на установление/изменение/прекращение прав и обязанностей (ст. 153 ГК).

Кто-нибудь сталкивался?

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег

не сделка.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

это личное мнение?

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег

Это ж создание новой вещи. В юридическом смысле. Участок, ясное дело, тот же.

Под определение сделки в ГК можно много чего подвести, не раз обсуждалось, и практика есть дебильная. Но лучшего опредления за 150 лет не придумали.

И вообще, есть авторитетное мнение, что односторонние сделки перечислены исчерпывающем образом в законодательстве (аргумент). Есть другое авторитетное мнение, что односторонних сделок вообще нет (тоже агрумент).

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

[quote="girly"
это личное мнение?[/quote]

А с какой целью попытка выяснить сделка ли, практический или от скуки

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

практический: нужно одобрение органов управления или нет
если смотреть судебную практику, то ответа нет
но тем не менее некоторые компании одобряют раздел ЗУ решениями органов управления

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег

интересный вопрос. разделить собственник участок может и забором. другое дело он идет и своими действиями (но не с земельным участком) создает новую фикцию - записывает новые границ. думаю. что не сделка.

_________________
Слава Инхаусу!!

Некоторые акты приема-передачи одобряют в рамках одобренного договора. Чо поделать, не в лом.

Возможна, кстати, такая аргументация, кстати: раздел это акт по распоряжению участком, "крупная сделка", и все такое. Надо одобрять, а то признают недействительным.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

раздел участка - это прекращение старого (снятие с кадастрового учета) и создание (образование) новых участков с новыми кадастровыми номерами
вопрос в том, считаются ли данные действия действиями по установлению, изменению или прекращению прав и обязанностей

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег

Возможна, кстати, такая аргументация, кстати: раздел это акт по распоряжению участком, "крупная сделка", и все такое. Надо одобрять, а то признают недействительным.

разве по закону о регистрации есть необходимость подавать протоколы о совершении крупной сделки/ заинтересованностью? это отношения общество - участник/акционер. попросят - смело обжалуйте.

_________________
Слава Инхаусу!!

здесь встает вопрос о том, что такое распоряжение. Часто под этим понимают отчуждение одного или нескольких правомочий собственника
здесь этого нет, из собственности участок фактически не выбывает, с юридической точки зрения он перестает существовать как вещь, но в его границах возникают новые вещи

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег

вопрос не связан с государственной регистрацией
вопрос как раз связан с необходимостью одобрения сделки

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег

Не хочу теоретизировать.
Поэтому пойдем другим путем, когда вы разделите участок на два, какое будет у вас основание возникновения права собственности на новые участки

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

а вы о разделе из каких соображений задумались? запилить актив на куски, чтобы стоимость каждого куска была ниже границы одобрения?

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес

а одобрять то вы ее как что считаете необходимо - как крупную что ли? вполне себе обычная хоз деятельность. или в уставе все сделки с недвигой через органы?

_________________
Слава Инхаусу!!

дело уже сделано - это вопрос проверки правильности
участок разделил гендир на основании своего решения
в уставе ничего специфического нет, кроме фразы о том, что "сделки с недвижимостью" подлежат одобрению
в связи с этим и вопрос правильности процедуры такого раздела

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег

убытков пока нет, сделкой на невыгодных условиях это не назовешь
как вариант прикрыться - приложить эту информацию к годовому собранию (в отчет).

_________________
Слава Инхаусу!!

По-моему мнению, раздел участка не будет являться сделкой, потому что нет адресата прав или обязанностей. Даже выдача доверенности, которую принято считать односторонней сделкой, возлагает права и обязанности на поверенного, т. е., говоря обыденным языком, есть адресат прав и обязанностей.
В случае раздела собственного земельного участка я адресата не наблюдаю.

в этом ключе как раз заявление обязывает гос. органы провести изменения (а есть еще совокупность действия по формированию границ - с выездом)

_________________
Слава Инхаусу!!

Ну так обязанность гос. органов уже не гражданско -правовая