Кто такие "постоянно проживающие за пределами РФ"?

upper

Други, собственно вопрос по сабжу. Наши НПА пестрят понятием "постоянно проживающие за пределами РФ"? Однако расшифровки этого термина я не нашел.
Поможете?

VADYCH

В свое время МИД разъяснял АРБ в 2012 году (привожу письмо целиком):

Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается. В этой связи в силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства.
При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.
Что касается вопросов о необходимости контроля фактического срока проживания (пребывания) российского гражданина в иностранном государстве, а также о непрерывности этого срока, то они, как представляется, к компетенции МИДа России не относятся. В этой связи считали бы целесообразным обратиться в Минфин России, который, в соответствии с п. 1 Положения о Министерстве финансов Российской Федерации, осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в том числе в сфере валютной и банковской деятельности, а также в Банк России, осуществляющий согласно п. 12 ст. 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" валютное регулирование и валютный контроль.

upper

VADYCH писал(а):

В свое время МИД разъяснял АРБ в 2012 году (привожу письмо целиком):

Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается. В этой связи в силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства.
При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.
Что касается вопросов о необходимости контроля фактического срока проживания (пребывания) российского гражданина в иностранном государстве, а также о непрерывности этого срока, то они, как представляется, к компетенции МИДа России не относятся. В этой связи считали бы целесообразным обратиться в Минфин России, который, в соответствии с п. 1 Положения о Министерстве финансов Российской Федерации, осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в том числе в сфере валютной и банковской деятельности, а также в Банк России, осуществляющий согласно п. 12 ст. 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" валютное регулирование и валютный контроль.

Спасибо за ответ. Думаю, это письмо все проясняет.

CaptainO

Цитата:

правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства

Поясняет только то, что МИД любит перекладывать с больной головы на здоровую

upper

CaptainO писал(а):

Поясняет только то, что МИД любит перекладывать с больной головы на здоровую

По крайней мере, иных чиновничьих толкований я не встречал.

Toujours

Давным-давно (с)
консульства СССР,
а потом и РФ
ставили клеймо отметку
в паспорт
о том
что
отщепенец гражданин такой-та
Родину нашу не люб состоит на учете в консульстве таком-та
как отщепенец гражданин
постоянно проживающий
за пределами
CCCР-РФ

в какой-то момент
эту
почетную обязанность
с МИДа и консульских крыссняли

такой штамп
фиксировал
именно "постоянное проживание"
и создавал определенные
права унд обязанности

плясать предлагаю
отсюда

upper

Toujours писал(а):

Давным-давно (с)
консульства СССР,
а потом и РФ
ставили клеймо отметку
в паспорт
о том
что
отщепенец гражданин такой-та
Родину нашу не люб состоит на учете в консульстве таком-та
как отщепенец гражданин
постоянно проживающий
за пределами
CCCР-РФ

в какой-то момент
эту
почетную обязанность
с МИДа и консульских крыссняли

такой штамп
фиксировал
именно "постоянное проживание"
и создавал определенные
права унд обязанности

плясать предлагаю
отсюда

Все бы ничего, но это дело сейчас добровольное - консульский учет. Если б все было так просто:)

Toujours

upper писал(а):

Все бы ничего, но это дело сейчас добровольное - консульский учет. Если б все было так просто:)

Я в курсе, спасибо! )
Поэтому и начал рассказ со слов "давным-давно".
Тем не менее, рассказы лиц которые этим тернистым путем прошли - в сети попадаются.
Погуглите.

upper

Toujours писал(а):

Я в курсе, спасибо! )
Поэтому и начал рассказ со слов "давным-давно".
Тем не менее, рассказы лиц которые этим тернистым путем прошли - в сети попадаются.
Погуглите.

Думаю, в связи с принятием поправок в Закон о гражданстве в части сокрытия второго гражданства, ситуация должна исправиться. Уж больно неудачна формулировка:
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также – документ на право постоянного проживания в иностранном государстве),..."

wood-goblin

Честно говоря я бы отталкивался о НК резидент и не резидент, а все остально пережитки совка, постоянное проживание, временное, преимущественно проживает.

upper

wood-goblin писал(а):

Честно говоря я бы отталкивался о НК резидент и не резидент, а все остально пережитки совка, постоянное проживание, временное, преимущественно проживает.

Ну какой совок - только Совет Федераций одобрил законопроект. Тут что то другое, наверное. Может, действительно, имели ввиду консулов и прочих, кто постоянно за пределами РФ находится... Не знаю, гадать бесполезно.
НК РФ здесь точно не пройдет, по моему.

Йожег

Генеральное консульство России в Хьюстоне писал(а):

Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.
Снятие с регистрационного учёта в России оформляется соответствующим органом внутренних дел путём проставления в паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации («внутренний паспорт»), отметки в виде штампа «Снят с регистрационного учёта». В некоторых случаях выдаётся «Адресный листок убытия» (Форма 7) к паспорту с пометкой о выезде за границу.
В паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации («загранпаспорт»), органами внутренних дел производится отметка «Для проживания за границей» (или «Выезд на постоянное жительство»), которая скрепляется подписью сотрудника паспортно-визовой службы и печатью.
Граждане Российской Федерации считаются временно пребывающими за границей, если они не сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации. К этой категории относятся граждане, находящиеся в служебной командировке, и граждане, временно находящиеся за границей в частной поездке (учёба, лечение, работа по контракту, туризм, предпринимательская деятельность, посещение родственников и знакомых и другие частные дела).

upper

Йожег писал(а):

Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.
Снятие с регистрационного учёта в России оформляется соответствующим органом внутренних дел путём проставления в паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации («внутренний паспорт»), отметки в виде штампа «Снят с регистрационного учёта». В некоторых случаях выдаётся «Адресный листок убытия» (Форма 7) к паспорту с пометкой о выезде за границу.
В паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации («загранпаспорт»), органами внутренних дел производится отметка «Для проживания за границей» (или «Выезд на постоянное жительство»), которая скрепляется подписью сотрудника паспортно-визовой службы и печатью.
Граждане Российской Федерации считаются временно пребывающими за границей, если они не сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации. К этой категории относятся граждане, находящиеся в служебной командировке, и граждане, временно находящиеся за границей в частной поездке (учёба, лечение, работа по контракту, туризм, предпринимательская деятельность, посещение родственников и знакомых и другие частные дела).

Спасибо, но это я нашел давно и прочитал. К сожалению, исходника этих правовых норм (откуда они взяли такие правила не нашел). Поэтому пока во внимание это не особо могу принять:(

BUNNY

Дорогие друзья, здесь http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/ вы сможете найти все ответы на свои вопросы относительно того, почему Консульство РФ в Хьюстоне не поставит на консульский учет без снятия с регистрации по месту жительства в РФ http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_con ... ration.htm

VADYCH

Общего понятия все же нет пока в законодательстве. Практические проблемы приходится решать исходя из сложившейся практики или разъяснений разных "профильных ведомоств". Например, для целей валютного регулирования Росфинбюджет дает свои разъяснения, для целей постановки на консульский учет - МИД разъясняет и т.д.
Мне кажется, это что-то близкое к понятию "домициль" в забугорье. Налоговое резиденство можно менять часто и оно может не совпадать с понятием "домициль" (место постоянного проживания). Домициль определяется не только количественными факторами (сколько времени в году живешь в этом месте и т.д.), но больше качественными или внутренними (человек рассматривает это место как основное и намерен проживать постоянно, иные привязки - семья, основная работа). Тут разъяснение Консульства мне кажется логичным - снялся с учета в РФ, значит действительно имеешь намеренее постоянно проживать в другой стране (кстати, сняться с учета гражданин вправе в этом случае, но не обязан, как мне показалось). Хотя общего значения это не имеет, так как в других случаях это может вообще не иметь значения (с тем же вторым гражданством или видом на жительство). Можно получить вид на жительство в другой стране и не сниматься с учета в РФ.

LAWFIRM.ru

Кто такие "постоянно проживающие за пределами РФ"?

Кто сейчас на конференции