LAWFIRM.ru

История как всегда до боли проста.

Есть стародавний догвор аренды помещений с Москомимуществом от 1992 года (заключен на 50 лет)

Надо бы его расторгнуть.

И вдруг - о чудо - я вижу полное отсутствие идентифицирующих признаков (токо указано, что общая площадь сдаваемых в аренду помещений - 250 кв.м.)

Я с полными радостью штанами бегу к руководству докладывать - вот-де, откапал 100% признак незаключенности, можно в суд, а через пару месяцев и за исполнительным листом чапать, а потом и бонус рядом.

А руководство поверх очков на меня зырк, да и говорить мне строго: вы, говорит, не по годам прытки, как это можно признать незаключенным договор по которому арендаторы 15 лет сидят в помещениях и платят арендную плату, а мы ее получаем и не отказываемся...Да вы батенька, Абрам Вы наш Израивелич проиграете да нас на смех подымете...

Вот я сижу, обсыхаю, и думаю - а может я действительно не юрист - как мне указали на то в предыдущих постах Duddy и уважаемый Счетовод.

Кароче, НИД Ё Хелп

С уважением к саопчеству.

а может договр посмотреть вывесишь?
хотя бы в разделе предмета. что совсем нет идентифицирующих признаков?

Как, и адреса нет?
Ст. 607 ч. 3 ГК.

а гос. регистрацию как же делали?

Адрес, ессно есть, дом есть , помещения по БТИ не идентифицированы.

Госрегистрации не было, поскоку заключен до закона

надо поподробнее. что значит по бти не идентифицированы. если это помещение имеет номер например, (как номер квартиры, когда сдается вся квартира) то не должно быть по бти. а если это часть помещения, которвая номера не имеет сама по себе и без бти не м.б. идентифицирована....
а можно прямо формулировку из догоовра отразить?

Договор-то исполняется, судя по постам автора, уже хз скока лет. Отсутствие плана прендуемых помещений по бти, имхо, не основание для признания его незаключенным.

Формулировка примерно следующая: в аренду сдаются помещения в здании по адресу: 103132, Москва, Старая площадь, д.4 общей площадью около 250 кв.м.

Ну, с такой формулировкой договор точно бы не зарегили...
А нумерации помещений правда нет? Тогдааааа.... а вы со стороны арендодателя?

а всего плащадь в доме 4 гораздо больше, и договором не определено, какая именно часть этой площади сдается?
да, не знаключен. только получается что это не мешало им до сих пор. можно было бы найти основание по ничтожности, но вообще то срок... прошло 15 лет.
а оставшаяся часть помещений в этом доме ваша?

М ыарендодатели, и оставшаяся площадь - наша.

вообще то я не вижу почему бы из-за такого длительного срока пользования нельзя было бы по 607 их выкинуть (то, с чем ты (вы?) пришел к начальству.

можно банально заключить договор аренды с другим арендатором, на площадь, равную оставшейся, а прописать правильно и выделить именно ту, которую занимают ... кто там у вас... Москомимущество.
и выгнать их. они сами побегут в суд, а там вы в ответчиках и скажете о незаключенности, поскольку определить где именно на этой большой площади они могут занимать свои 250 непонятно.

Ага. Назаключать новых договоров, в которых уже правильно пометить сдаваемые в аренду помещения. А их послать нах с мотивировкой "а ГДЕ вы тут должны сидеть?" Физически их турнуть сможете? Сами с суд пойдут. За решение не ручаюсь, правда

Только если признать договор незаключенным, надо быть готовым к встречному иску о взыскании необоснованного обогащения. В принципе, он отбивается, практику видела, но ...

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

а почему необоснованного, если они то физически там сидели все эти годы, значит и платили обоснованно.

если платили обоснованно, то и договор заключен тогда... вот как они по своему договору будут защищать свое право на "арендованные" помещения.....

К последнему посту:

Факт оплаты и заключенность договора - разные вещи.

факт оплаты не подтверждает наличие арендных отношений. В данном случае при незаключенноти договора аренды по 607 между сторонами были длятельные отношения по факт пользованию имуществом. Именно по этому деньги кплаченные за это не могут быть неосновател ным обогащением арендодателя, это деньги за факт пользование, иначе бы арендатор неосновательно бы сберег свои расходы, пользуюсь имущес твом 1105

Да, Вы наверное правы.
Так значит, нашему арендодателю карты в руки... Свобода для маневра есть

Чего гадать? есть судпрактика, которая признает а/плату по незаключенному договору аренды "основательными" - надо только найти до подачи встречного иска

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

что касается признания договора, который долгое время исполнялся, то эт вопрос весьма занятный и теоретически и практически, если интересно поищите в К+ соответвующие статейки... но у вас сроки исковой давности истекли для признания его незаключенным, потому практической пользу от этих изысков вы не получите...

попробуйте негаторный иск заявить к вашему арендатору... мол, мешает вам супостат вашим зданием пользоваться, занимая часть его... он естесно про договор аренды вспомнит, тут и заявите про его незаключенность...

неосновательного обогащения особо боятся не стоит ибо риски только по суммам, полученным за последние 3 года, да и потом Анна правильно про практику говорит, наскока я помню, вряд ли чего-нибудь возвращать придется

если выкинете силой без решения суда, то при активности арендатора можете на самоуправство нарваться, будете потом ментам про незаключенность втолковывать

Люди, блин!
Договор заключался до введения в действие ГК!
Вы уверены, что гражданское законодательство того времени такие договоры признавало незаключенными?

_________________
Хочешь работать - найдется тысяча возможностей, не хочешь работать - найдется тысяча причин.