Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 апр 2025 10:09

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 10:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ситуация. Была квартира. В 1999 году квартира продана поверенным по поручению собственника лицу А. Собственник никакой доверенности не выдавал, как не заключал договора поручения, короче ничего не знал вплоть до 2008 года, жил себе спокойно. Скорее всего доверенность была подделана либо просто никто не проверил полномочия.
Право собственности было зарегено за А. В 2007 году А продал квартиру Б. Б зарегил право собственности на себя.
Т.е. смена субъектов ПС прошла через реестр. Есть ли шансы у первого собственника сейчас поломать обе сделки и вернуть себе квартиру?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 10:56 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 14 апр 2008 15:51
Сообщ.: 198
Skype: Katrin_lex
ИМХО в полне. Только нужен действительно хороший адвокат, специализирущийся на недвижке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 10:57 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 14 апр 2008 15:51
Сообщ.: 198
Skype: Katrin_lex
ИМХО в полне. Только нужен действительно хороший адвокат, специализирущийся на недвижке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 11:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Меня смущает то, что ПС было два раза зарегено в реестре и то, что второй покупатель добросовестный скорее всего.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 12:26 
Выбытие по мимо воли собственника (ст.302). Тока, вот что со сроком иск.давности?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 13:45 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Несмотря на то, что возможно Б добросоветсный ему в данном случае защита не предоставляется, т.к. у первоначального квартира выбила помимо воли (302 ГК)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 14:14 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00
Сообщ.: 153
Паритет писал(а):
Несмотря на то, что возможно Б добросоветсный ему в данном случае защита не предоставляется, т.к. у первоначального квартира выбила помимо воли (302 ГК)


+ 1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 14:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
С исковой порядок.
Мое мнение - незаконный юрфакт (договор к-п) не може породить законного права, даже если оно зарегено. Госрегистрация не може санкционировать незаконные действия и превратить все в законное право.
Тока 302 мы не трогаем. Мы идем через недействительность договоров и реституцию.
А 302 можно если тут цепочка, т.е. не первый приобретатель?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 15:00 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00
Сообщ.: 153
Tindal писал(а):
С исковой порядок.
Мое мнение - незаконный юрфакт (договор к-п) не може породить законного права, даже если оно зарегено. Госрегистрация не може санкционировать незаконные действия и превратить все в законное право.
Тока 302 мы не трогаем. Мы идем через недействительность договоров и реституцию.
А 302 можно если тут цепочка, т.е. не первый приобретатель?


1. Тиндал, о какой реституции может идти речь если ваш "потерпевший" не сторона последней сделки?
2. По вашей схеме лицо А не защищается в принципе по 302 ГК. Если бы имущество выбыло бы по воле собственника, то по 302 защищался бы только Б.
А вам и не за чем в иске на 302 раньше времени ссылаться, в ваш предмет доказывания это входить не будет. Пусть ответчик ссылается. А уж если сошлется, тогда и ссылайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 15:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
В принципе реституцию требовать должны сами стороны, если захотят. А признать недействительными договора собственник может, хоть и не является стороной.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 21:09 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
privateer писал(а):
1. Тиндал, о какой реституции может идти речь если ваш "потерпевший" не сторона последней сделки?


Ст.166 ГК РФ:
Цитата:
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.


Читаем Скловского, Бабаева, Белова.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 21:49 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00
Сообщ.: 153
Евгений Журба писал(а):
privateer писал(а):
1. Тиндал, о какой реституции может идти речь если ваш "потерпевший" не сторона последней сделки?


Ст.166 ГК РФ:
Цитата:
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.


Читаем Скловского, Бабаева, Белова.


Женя, прежде чем указывать другим читать Скловского, вы бы его сами перечитали (или прочитали).

Вы плохо читали Скловского.

Реституция - это по 167 ГК РФ
Скловский писал
"...Иск в порядке ст. 167 ГК РФ вправе предъявить только сторона в сделке. А собственник такого права не имеет (здесь не обсуждаем право любого лица заявлять какие угодно иски). И именно поэтому он не может требовать реституции, а не потому, что приобретатель - добросовестный. Видимо, настало время вернуться к содержанию ст. 166 ГК РФ и обсудить, какие права и интересы эта норма защищает. Очевидно, что основы частного права не позволяют допустить возможности возбуждать иски лишь потому, что обнаружено нарушение закона, тем более что в силу ГК РФ специальное признание судом сделки ничтожной не требуется. Что же дает право на иск по точному смыслу ст. 166 ГК РФ? Видимо, интерес в реституции. Но собственник, не являясь стороной в сделке (на это КС РФ справедливо указывает), не может иметь такого интереса."
:lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 00:16 
Евгений Журба писал(а):
Бабаева.


Слыхал, Леш? Уже какой авторитет :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 17:43 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
privateer, Вы прямо задели за живое

Цитата:
"собственник на основании ст.166 ГК требует привести стороны в первоначальное положение и вернутьего имущество отчуждателю. Например, арендодатель, узнав, что арендованное имущество продано, но покупатель действовал добросовестно, требует передать имущество продавцу, т.е. арендатору....
Если процесс приобретает такое содержание, то едва ли можно найти аргумены, запрещающие суду вынести решение о возвращении сторон в первоначальное положение, тем более, что суд может это сделать и по своей инициативе."


А после он сам приводит пример (напомню, речь идет о собственнике, заявившем реституцию по ничтожной ДКП между неуполномоченным лицом и покупателем):
Цитата:
......
Президиум ВАС РФ указал, что суд вправе применить реституцию в силу п.2 ст.166 ГК РФ по своей инициативе...
...как расценивать присуждение сначала спорной вещи в пользу продавца по реституции с последующим виндицирование ее уже от него? Очевидно, такой подход имел бы большой интерес для истца, так как в любом случае, пока спорная вещь находится у стороны недействительной сделки, требование о реституции может быть заявлено, а если не заявлено, то реституция может быть произведена и судом по своей инициативе.


А вообще, по-моему, все предельно просто:
1. Требования о признании сделки недействительной могут заявлять только стороны (абз.1 ч.2 ст.166),
2. Требовании о применении последствий недествительности ничтожной сделки (реституции) - любые заинтересованные + суд (абз.2 ч.2 ст.166),
3. При реституции в первоначальное состояние возвращаются именно стороны, но никак не "заинтересованные" (ч.2 ст.167).

Так что, выходит, "заинтересованные" могут искать только реституции по ничтожным сделкам, причем в пользу сторон. В силу прямого указания закона, подтвержденного судебной практикой и доктриной.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 17:49 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
Кусто, а Бабаева Вы зря обидели.
Неплохо и очень логично пишет, приходит к разумным выводам. Опирается на мнения, по-моему, всех признанных авторитетов в вопросе.
Хотя, конечно, дело вкуса.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2008 08:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
ИМО здесь надо через уголовку. Скоревсего имело место мошенство. Потому как факт выбытия имущества помимо воли собственника еще над доказать. Времени прошло много... А в уголовном судопроизводсве с эим лекче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2008 09:10 
Евгений Журба писал(а):
Кусто, а Бабаева Вы зря обидели.
Неплохо и очень логично пишет, приходит к разумным выводам. Опирается на мнения, по-моему, всех признанных авторитетов в вопросе.
Хотя, конечно, дело вкуса.


Где я его обидел??? 8O

Просто указанный автор, регулярно пишущий на ЮК, периодически заглядывает и сюда.
А так ему респекты, он кагбе отличный тренер, вот что я скажу. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2008 09:17 
РАФ писал(а):
ИМО здесь надо через уголовку. Скоревсего имело место мошенство. Потому как факт выбытия имущества помимо воли собственника еще над доказать. Времени прошло много... А в уголовном судопроизводсве с эим лекче.


Я бы уголовку фигачил параллельно, по доказухе действительно поможет.

А так шансы есть, и неплохие.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли шансы?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2008 09:25 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
офф

Кусто, хотел тебе в личку написать, не работает.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB