Предмет кредитного договора (теория)

Абырвалг

Е.Е. писал(а):

[quote="Абырвалг
НАл в банке тут не учитываецо!

смотрим рядом:
http://www.cbr.ru/print.asp?file=/stati ... aza_07.htm

поправка на кэш в кассах банков порядка 10%[/quote]

АТКУДОВА ТАКАЯ ИНФА СЕКРЕТНАЯ? ВЫ ПИЛИ ВОТКУ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЦБ?

Е.Е.

Грустная статуя писал(а):

Нал ограничивается при сделках, а мы говорим о снятии денег.

а что снятие денег сейчас не ограничивается? а за что же ЦБ каждую неделю лицензии отзывает ???

даже если оставить эти ограничения за скобками, нормальное развитие экономики подразумевает, что соотношение нала и безнала соответствует нуждам участников гражданского оборота если вдруг наличных денег начинает "не хватать", это буде признаком серьезных проблем в экономике, а отнюдь не свидетельством того, что "банки сжульничали"...

Е.Е.

Абырвалг писал(а):

АТКУДОВА ТАКАЯ ИНФА СЕКРЕТНАЯ? ВЫ ПИЛИ ВОТКУ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЦБ?

ссылку смотрел?

Грустная статуя

Е.Е. писал(а):

Грустная статуя писал(а):

Нал ограничивается при сделках, а мы говорим о снятии денег.

а что снятие денег сейчас не ограничивается? а за что же ЦБ каждую неделю лицензии отзывает ???

даже если оставить эти ограничения за скобками, нормальное развитие экономики подразумевает, что соотношение нала и безнала соответствует нуждам участников гражданского оборота если вдруг наличных денег начинает "не хватать", это буде признаком серьезных проблем в экономике, а отнюдь не свидетельством того, что "банки сжульничали"...

Гы, отзывает же не за факт снятия, а за косяки со 115-ФЗ.

Абырвалг

Е.Е. писал(а):

Абырвалг писал(а):

АТКУДОВА ТАКАЯ ИНФА СЕКРЕТНАЯ? ВЫ ПИЛИ ВОТКУ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЦБ?

ссылку смотрел?

ЁПТА!Ну нал всегда найдёца! не побегут все сразу за налом в один миг, это обрушит любую даже самую крепкую ситему! А для рядовго клиента налик всегда найдёцо!Хочешь много нала- позвони в отделение своего банка оставь заявочку и получешь их хоть вагон. ПО обналичке ограничений нету, есть тока сведения обязательные для направлению в отмывальный орган.ограничения тока для расчётов между юр.лицами! а физики хот мильярд бери налом, правда обналичка сцуко дорогая получицо....

Tindal

Не, ну друзи люби, вы уже явно вышли за рамки заданого вопроса. Хорош уже про кэш и безнал трындеть.

Е.Е.

Абырвалг писал(а):

ЁПТА!Ну нал всегда найдёца! не побегут все сразу за налом в один миг, это обрушит любую даже самую крепкую ситему! А для рядовго клиента налик всегда найдёцо!Хочешь много нала- позвони в отделение своего банка оставь заявочку и получешь их хоть вагон. ПО обналичке ограничений нету, есть тока сведения обязательные для направлению в отмывальный орган.ограничения тока для расчётов между юр.лицами! а физики хот мильярд бери налом, правда обналичка сцуко дорогая получицо....

утверждать, что "нал всегда (когда нужно) найдется (в здоровой экономике)" и
"сумма безнала = сумме нала" - совсем не одно и то же...
с первым полностью согласен (см. выше)...

Грустная статуя

Tindal, смотрели фильм "ДМБ"?
Двое солдат смотрят в поле:
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть.

Чем не ответ на заданный вопрос? ))

Tindal

Я понял. На практике объект есть. А в ГК, который устанавливает эти объекты, нет. И на такое положение вещей все забили болт.

Грустная статуя

То же самое с объектом "часть здания", и ничего, живем как-то ))

Е.Е.

Tindal писал(а):

Не, ну друзи люби, вы уже явно вышли за рамки заданого вопроса. Хорош уже про кэш и безнал трындеть.

кстати - возвращаясь к первоначальному вопросу:

когда банк выдает клиенту кредит путем зачисления д/с на счет клиента в этом же банке, фактически происходит "эмиссия" безналичных денег, т.к:
1) на счете клиента появляются деьги, которых у него до этого не было;
2) у банка денег (как нала, так и безнала) не убывает, равно как не убывает другого имущества

забавно, не правда ли ?

Грустная статуя

Е.Е. писал(а):

Tindal писал(а):

Не, ну друзи люби, вы уже явно вышли за рамки заданого вопроса. Хорош уже про кэш и безнал трындеть.

кстати - возвращаясь к первоначальному вопросу:

когда банк выдает клиенту кредит путем зачисления д/с на счет клиента в этом же банке, фактически происходит "эмиссия" безналичных денег, т.к:
1) на счете клиента появляются деьги, которых у него до этого не было;
2) у банка денег (как нала, так и безнала) не убывает, равно как не убывает другого имущества

забавно, не правда ли ?

Не совсем так. Банк может выдать только те кредиты, потеря по которым заранее обеспечена его имуществом.

Tindal

Да, выходит какой-то бред. Имущественные права на всех счетах банка принадлежат ему, независимо на чье имя открыты эти счета. Тогда выходит, что никакого предоставления денежных средств (имущественных прав) не происходит в случае их перевода на счет в том же банке. Имущество банка не уменьшается.

С другой стороны банк выдавая кредит, не может же установить кредитным договором право требования к себе. По кредитному догу банк не устанавливает, а передает уже существующие права (денежные средства).

Е.Е.

Грустная статуя писал(а):

Не совсем так. Банк может выдать только те кредиты, потеря по которым заранее обеспечена его имуществом.

да, но размер такого обеспечения, как правило, составлет несколько процентов от суммы кредита...

Грустная статуя

Tindal писал(а):

Да, выходит какой-то бред. Имущественные права на всех счетах банка принадлежат ему, независимо на чье имя открыты эти счета. Тогда выходит, что никакого предоставления денежных средств (имущественных прав) не происходит в случае их перевода на счет в том же банке. Имущество банка не уменьшается.

Глубина сей мысли осталась для меня непознанной. Вот как бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Какие это имущественные права принадлежат банку?
2. Почему средства на счетах принадлежат банку?
3. Какая связь между имуществом банка и средствами на счете клиента?

Грустная статуя

Е.Е. писал(а):

Грустная статуя писал(а):

Не совсем так. Банк может выдать только те кредиты, потеря по которым заранее обеспечена его имуществом.

да, но размер такого обеспечения, как правило, составлет несколько процентов от суммы кредита...

Зависит от группы риска. Есть Указание ЦБ о формировании резервов, а по кредитной политике того банка, где я работала, резерв под совсем уж сомнительные ссуды формировался в размере 100%.

Tindal

Грустная статуя писал(а):

Tindal писал(а):

Да, выходит какой-то бред. Имущественные права на всех счетах банка принадлежат ему, независимо на чье имя открыты эти счета. Тогда выходит, что никакого предоставления денежных средств (имущественных прав) не происходит в случае их перевода на счет в том же банке. Имущество банка не уменьшается.

Глубина сей мысли осталась для меня непознанной. Вот как бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Какие это имущественные права принадлежат банку?
2. Почему средства на счетах принадлежат банку?
3. Какая связь между имуществом банка и средствами на счете клиента?

По порядку.
1. Безналичные деньги. То, о чем я уже говорил. Имущественные права банка, объектом которых являются безнал (электронные записи).
2. Потому что никаких собственных средств банка и привлеченных нет. Они смешиваются. Их невозможно разделить. Все поступающие в банк деньги(вещи) и имущественные права (безнал) принадлежат банку.
3. Клиенты внесшие деньги или имущественные права в банк, приобретают взамен права требования к банку на эти суммы.
Никакой связи. Все средства на счетах и в закромах- имущество банка.

Грустная статуя

У меня взорван мозг. Извините.

Tindal

Да, можно ахуеть.
Но предложите лучшую конструкцию для безнала чем признание его имущественными правами.
Вы ведь ничего не предлагаете. ГК не знает такого объекта как безналичные деньги. Есть тока деньги как вещи.
Не нравится - ответьте тогда на вопрос - к какому объекту гр.пр. относится безнал?

Грустная статуя

Давайте примем для себя следующие истины:
1. По идее (special for E.E.) безнал обеспечивается налом. То, что конкретный нал может находиться не именно в этом банке, а купюры не помечены "собственность ООО ХХХ", не должно вас смущать.
2. Средства на счетах клиентов не являются имуществом банка. Аналогия: регистратор ведет реестр бездокументарных акций, но это же не значит, что он ими владеет?

LAWFIRM.ru

Предмет кредитного договора (теория)

Кто сейчас на конференции