LAWFIRM.ru

А возникаю эти права требования из договоров банковского счета и кредитного.
Вам правильно сказали Вы получаете безналичные деньги=права требования.

А вы понимаете, что для банка безнал не права требования? Правами требования к банку наделены лица, которые внесли в банк деньги. Если заемные отношения возникают между клиентами банка, то в таком случае клиент действительно передает своему контрагенту права требования к банку.
Иная же ситуация складывается, когда кредит дает банк.
Он не может передавать по кредитному договору чужие (клиентские) права требования к нему самому! По кредитному договору он передает имущество, которое принадлежит ему. В состав этого имущества не входят те права требования, о которых вы говорите. Эти права принадлежат чужой имущественной сфере (клиентов банка).

Таким образом, необходимо определить, что составляет имущество банка (за исключением наличных денег), которое передается заемщикам по кредитным договорам.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Я уже выше писал, что нужно признать безналичные деньги, во первых.
А во вторых если кто-то получает право требования значит на другой стороне возникает обязанность. . Ни чего он не передает он делает запись на счете и у клиента возникает из этого права требования. Банк совершает одностороннюю сделку( зачисление на счет безнал денег) и из нее возникают права клиента.

Признайте безнал. Это же юриспруденция, а не математика. Что вам жалко, что ли?

Если вы читали определение кредитного договора и договора займа как родового, то эти договора предполагают предоставление (передачу) денег (денежных средств) и относятся к группе договоров о передаче имущества.
Т.е. для этого банк должен быть собственником денег (нала) или обладателем имущественных прав (безнала) - (прим.мнение мое), чтобы было что передавать. Кредитный договор опосредует передачу уже существующего имущества.
Банк не передает никаких прав требования. Они не являются предметом кредитного договора. Их нет на момент передачи.
Вопрос и был, черт возьми в том, что он передает если речь идет о безнале, чем является безнал, что это за объект гр.права?!
Мне видится возможным отнести его к существующим и закрепленным ГК объектам, таким как имущественные права.
Но если рассматривать имущественные права не как отдельный объект, а как категорию, как родовую, обобщающую, которая в свою очередь делится на разновидности (исключительные права, вещные, права требования), то в таком случае безнал не укладывается ни в один объект гр.пр. и является объектом sui generis.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

я весь предшествующий флуд не читал, а по существу вопроса - дополнительные существенные условия кредитного договора изложены в ФЗ о банках и бд:

платность = срок кредита,
срочность = процентная ставка

хотя, есть и дрю мнения, напр. у Витрянского

На самом деле то чем вы сейчас занимаетесь, есть ни что иное, как спор, который был при возникновении такой абстракции, как юридическое лицо. При любой абстракции возникает много не понятного. Так что если вы согласились, что есть безналичные деньги то сделайте следующий шаг и поставьте знак равно, между нал и безнал.

а есть еще такое понятие, как юридическая абстракция
и деньги, которые "на счете" - они являются юрдической абстракцией
и приравниваются к вещам. хоть пощупать их и нельзя. и, вроде бы, глубоко теоретически, они обязательства. и имущественные права. (а еще более глубоко теоретически - золотые слитки в сейфе ЦБ, но об этом - ни-ни)

так же, как "юридическое лицо", морду которого вы в природе не увидите и пощупать не можете, приравнивается к лицу физическому. а иногда даже и правами большими обладает. хотя тоже, по сути, обязательство. и ответственность несет.

к слову сказать, юридические абстракции - это самое важное, что случилось с правом со времен его бытия римским. так что давайте не будем возвращаться в пещеры и делить деньги на "слитки в банке" и "обязательства"

а сойдемся на том, что это "вещь"
так же, как ООО - это "лицо"

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Drag

черт...

вот честное слово, поверьте... не скопировала ваше сообщение другими словами, а написала свое, будучи на третьей странице этой дискуссии.... и вашего еще не видя, поскольку не дочитала тогда еще тему до конца.

увидела по факту нажатия на кнопочку "отправить"

впрочем, оставлю как есть

лишний кирпичик в пользу абстракций...

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Все бы хорошо, да вот ГК такую фикцию как юрик установил, а про безнал не обмолвился вообще, ни как про фикцию вещи, ни как-нибудь еще.
Так что болтовня о фикциях и абстракциях может рассматриваться пока на уровне законопроекта о внесении изменений в раздел ГК об объектах гражданских прав.
На данный же момент это не выход из ситуации.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Я собственно писал о том же, только другими словами, но Тиндал упрямо талдычит про то, что в ГК этого нет, хотя имеется масса законодательных актов, в которых режим безнала прописан, т.е. законодательное регулирование имеет.

Тиндал себе же противоречит - просит объяснить в теории, но когда говорят о юридической абстракции, твердит, что в ГК нет такого.

Ну если есть, тогда покажите, дайте статью ГК.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Речь о том, что даже если в ГК об этом не написано, но оному не противоречит, то имеет право на легальное существование в той форме, в которой имеется.

Статья 128. Виды объектов гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Вы видите здесь приписку "и иные объекты"?
Список закрытый. Объекты гражданских прав устанавливаются только ГК.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

[/quote]Вопрос и был, черт возьми в том, что он передает если речь идет о безнале, чем является безнал, что это за объект гр.права?!

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Вопрос и был, черт возьми в том, что он передает если речь идет о безнале, чем является безнал, что это за объект гр.права?!

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Я прекрасно понимаю, а вот ты в чем пытаешься разобраться тяжело понять.
Мне другое интересно тебе самому пришла в голову эта тема или кто то спросил.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Такие мысли приходят только в мою голову
Восемь страниц напиздели, а ты так и не врубился.
Каждому по сто раз что ли повторять?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Это твой вопрос.
А это мой ответ
Если тебе это надо разжувать, то степ бай степ.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Безнал - способ расчетов. Это правда. Просто термин использовался для удобства.
Чтобы не смущать тебя словом безнал, заменим его на нематеральный объект - электронную запись на счету.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

тиндал, успокойся и перечитай тему через пару дней. помогает. или напиши себе на лбу маркером - "безналичные акции и деньги это химера" и уйди в скит к староверцам.