Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 05 май 2025 02:52

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:15 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005 10:24
Сообщ.: 51
сам факт существования штрафа уже говорит об ограничении прав работника.
поэтому штраф нужно заменить на какой-нить договорный платеж, например, как уже говорилось, на вознаграждение за подбор персонала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 10:05
Сообщ.: 880
Откуда: КГБ, Москва
ЧК писал(а):
сам факт существования штрафа уже говорит об ограничении прав работника.

А каким образом существование запрета заключать договоры с определенными лицами ограничивает права этих лиц????
В конструкции агентсткого договора есть возможность ограничить волю стороны - не заключать подобные договоры с другими такими же лицами на те же услуги....каким образом это ограничивает права этих других лиц????

_________________
Mess with the best,
Die like the rest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:21 
Чекист писал(а):
Anonymous писал(а):
Конституция и ТК стоят за свободный выбор работника.

Да хер с ним, со свободным выбором работника!!!! Как вы заставите клиента (потенциального работодателя) взять вас на работу, если она не хочет этого делать, так как за это ей грозят штрафом????


Да никак!! Че та я не пойму. Зачем потенциальному работодателю искать какие-то причины отказа, когда есть универсальная: не соответствует требованиям. Ну а вообще это бред. Если такое соглашение есть, то потенциальный работодатель не будет заигрывать с работником, а потом выставит его. Это непрактично. Обычно сманивают ценных сотрудников в которых заинтересованы. И конфликты в этой ситуации редки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
Чекист писал(а):
ЧК писал(а):
сам факт существования штрафа уже говорит об ограничении прав работника.

А каким образом существование запрета заключать договоры с определенными лицами ограничивает права этих лиц????
В конструкции агентсткого договора есть возможность ограничить волю стороны - не заключать подобные договоры с другими такими же лицами на те же услуги....каким образом это ограничивает права этих других лиц????


Да нет же речь идет не о невозможности установления такого запрета между юрлицами, пусть творят такую штуку если хотят.

Но если мы берем отношения потенциальный работник и потенциальный работодатель и исключительно правовую сторону вопроса (т.е. не просто не понравился .. поэтому на работу не взяли ... или типа того) .. если потенциальный работник приходит устраиваться на работу, а ему кадровик заявлет: "Знаете мы Вас не можем взять на работу .. т.к. у нас есть соглашение с вашим бывшим работодателем, что мы Вас не можем принять на работу". Так вот это не может служить основанием для отказа потенциальному работнику в предоставлении рабочего места ... иные основания предусмотренные законом пожалуйста ... а вот по этому хрен ... 8)

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:27 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005 10:24
Сообщ.: 51
Чекист писал(а):
А каким образом существование запрета заключать договоры с определенными лицами ограничивает права этих лиц????


внимательно вчитайтесь в сам вопрос. ИМХО, дискриминация тех, с кем запрещают заключать договоры, в подобных случаях очевидна

что касается агентского договора, то ограничения устанавливаются самим законом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 10:05
Сообщ.: 880
Откуда: КГБ, Москва
Bhagavan писал(а):
Но если мы берем отношения потенциальный работник и потенциальный работодатель и исключительно правовую сторону вопроса (т.е. не просто не понравился .. поэтому на работу не взяли ... или типа того) .. если потенциальный работник приходит устраиваться на работу, а ему кадровик заявлет: "Знаете мы Вас не можем взять на работу .. т.к. у нас есть соглашение с вашим бывшим работодателем, что мы Вас не можем принять на работу". Так вот это не может служить основанием для отказа потенциальному работнику в предоставлении рабочего места ... иные основания предусмотренные законом пожалуйста ... а вот по этому хрен ... 8)

Да я про это речь не веду....понятно, что работодатель по такому основанию отказать не может.....просто заявит "местов нет" и всё....
Никто не запрещает потенциальному работодателю сманивать работника, просто если переманил и заключил с ним трудовой договор - уплати штраф.....для работников - никаких ограничений....

_________________
Mess with the best,
Die like the rest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:30 
А теперь давайте раскроем тему в свете профессионального спорта. В каком качестве рассматривать суммы трансферов проф. спортсменов?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:32 
Я имею в виду, что при наличии определенной корпоративной нормы, установление подобного штрафа (или любой другой выплаты) допустимо.

На эту тему недавно диссер защитили, достаточно интересный.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 10:05
Сообщ.: 880
Откуда: КГБ, Москва
ЧК писал(а):
внимательно вчитайтесь в сам вопрос. ИМХО, дискриминация тех, с кем запрещают заключать договоры, в подобных случаях очевидна

Ок, со словом запрет погорячился....если это не запрет.....а просто за сам факт заключения трудового договора перенманивший должен уплатить другому юрлицу определенную сумму......никто не запрещает переманившему заключать трудовой договор с работником, просто за спиной у этого работника маячит перспектива уплаты дополнительных сумм....такой вот работник + 10%....

_________________
Mess with the best,
Die like the rest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:38 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005 10:24
Сообщ.: 51
Кусто писал(а):
А теперь давайте раскроем тему в свете профессионального спорта. В каком качестве рассматривать суммы трансферов проф. спортсменов?


а что из себя представляют, кстати, эти трансферы? в россии, я имею в виду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:41 
ЧК писал(а):
Кусто писал(а):
А теперь давайте раскроем тему в свете профессионального спорта. В каком качестве рассматривать суммы трансферов проф. спортсменов?


а что из себя представляют, кстати, эти трансферы? в россии, я имею в виду


Точно сказать не могу. Но фактически ситуация та же: работник переходит к другому работодателю, за что последний выплачивает первоначальному работодателю определенную компенсацию.

Рынок профи-спортсменов, как и юристов, ограничен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:41 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005 10:24
Сообщ.: 51
to Чекист:

не означает ли факт маячания за спиной у работника дополнительных расходов для работодателя, - не означает ли этот факт, что такой работник находится в менее выгодном положении, чем аналогичные работники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 10:05
Сообщ.: 880
Откуда: КГБ, Москва
ЧК писал(а):
не означает ли факт маячания за спиной у работника дополнительных расходов для работодателя, - не означает ли этот факт, что такой работник находится в менее выгодном положении, чем аналогичные работники?

1. да.
2. не уверен.....в общем, вопрос для размышления...

Куст, вот я тебя в рабство продам барышне за зеленым окошком, будешь тогда думать, на каких нормах основать понятие "Кусто в сексуальном рабстве" :lol: :lol: :lol:

_________________
Mess with the best,
Die like the rest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:45 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
Куст я думаю там все несколько иначе у них контракты обычные а не трудовые даже в нашем РФСе в которых просто при желании перейти в другой клуб до окончания срока контракта выплачивается штраф/компенсация при этом с новым клубом заключается соглашение о компенсации последних издержек ну и в европе тоже самое думаю имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:45 
ЧК писал(а):
to Чекист:

не означает ли факт маячания за спиной у работника дополнительных расходов для работодателя, - не означает ли этот факт, что такой работник находится в менее выгодном положении, чем аналогичные работники?


Сорри, что влезаю, но имхо - нет.

Потому что отказ именно работнику по такому основанию не соответствует законодательству. Так что для него хуже не будет, если он уж так нужен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:50 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005 10:24
Сообщ.: 51
Кусто писал(а):
ЧК писал(а):
to Чекист:

не означает ли факт маячания за спиной у работника дополнительных расходов для работодателя, - не означает ли этот факт, что такой работник находится в менее выгодном положении, чем аналогичные работники?


Сорри, что влезаю, но имхо - нет.

Потому что отказ именно работнику по такому основанию не соответствует законодательству. Так что для него хуже не будет, если он уж так нужен.


а разве нарушение прав работника может существовать только в форме отказа в приеме на работу?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:54 
СтрелаКом писал(а):
Куст я думаю там все несколько иначе у них контракты обычные а не трудовые даже в нашем РФСе в которых просто при желании перейти в другой клуб до окончания срока контракта выплачивается штраф/компенсация при этом с новым клубом заключается соглашение о компенсации последних издержек ну и в европе тоже самое думаю имхо.


Стоп. То есть ты хочешь сказать, что у них не трудовой договор? ничего подобного. Все признаки трудового договора. Плюс применяемое законодательство (с учетом особенностей норм футбольных ассоциаций и союзов).

Чекист писал(а):
Куст, вот я тебя в рабство продам барышне за зеленым окошком, будешь тогда думать, на каких нормах основать понятие "Кусто в сексуальном рабстве" :lol: :lol: :lol:


Чорт, за такое рабство я сам бы заплатил))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
СтрелаКом писал(а):
Куст я думаю там все несколько иначе у них контракты обычные а не трудовые даже в нашем РФСе в которых просто при желании перейти в другой клуб до окончания срока контракта выплачивается штраф/компенсация при этом с новым клубом заключается соглашение о компенсации последних издержек ну и в европе тоже самое думаю имхо.


им приходится лавировать .. но трудовой кодекс у нас один .. и он полностью на них распространяется 8)

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 13:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
Куст я предположил, я не видел их контакты)

Дим, ну да ну да) скоере все-таки мое резюме к европейскому футболу относится при всем при этом у них соглашения УЕФА и прочих организаций есть на подобные темы наверняка, что и как у нас ну более менее понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006 14:44 
Вот мне недавно отказали в KPMG под предлогом, что я сейчас работаю в компании, для которой KPMG - клиент. Хотя у нас народ постоянно к клиентам перетекает, например, в М-Видео и МТС. Контракты у нас со всеми клиентами содержат условие, что нельзя на работу принимать сотрудников друг друга в течение 1 года. Так что хочу сказать, что такое условие само по себе ничего не гарантирует. Полагаться можно только на личные отношения глав компаний - типа, не по понятиям это, чужих людей брать.


Вернуться к началу
  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB