Автор |
Сообщение |
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2007 15:13 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Anna Boukina писал(а): Паш, какое общество? право требования имеет государство в лице какого-то там уполномоченного органа
А если в суде требует государство, то это почти всегда в его пользу
Поэтому если АВМ сейчас вносит в уставняк - это ничтожно Задним числом - как быть с регистрацией?
возможно, я слишком наивна для решения этой задачи
1. общество регистрируется завтра ... послезавтра на след неделе. Подробно прописывается в уставе - что как когда и кто вносит.
2. далее после регистрации - идет недолгая ПИСЬМЕННАЯ полемика.
3. далее новое общество (дочернее) обращаяется в суд с требованием передать таки ему в собственность вклад участника ... понудить участника...
4. государство в этот спор и не придет. и не оспорит решением мотивируя тем что в отношении прав и обяз лица не привлеченного ... права и обязанности у него пока есть только к АВМ ...
5. с каких это пор у нас внесение в уставняк то ничтожным будет ... в силу 169-170 ГК - это еще доказать надо, посему надо всю схему максимально большим кол-вом оправдательных и прочих писем обложить ...
схема не идеальна ... но при хорошей проработке может уверенно сработать ....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2007 15:34 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
но все же вариант не бесспорный, хотя "прокатить" может при определенной сноровке
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2007 15:41 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Anna Boukina писал(а): но все же вариант не бесспорный, хотя "прокатить" может при определенной сноровке
цементируйте не бесспорные схемы - решениям наших судов. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2007 15:47 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
и вообще - убедите меня за ужином чтоли 
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2007 20:38 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2003 17:32 Сообщ.: 978 Откуда: из города на море...
|
спасибо, друзья, что понаписали мне тут....
вопрос был один: может ли юрлицо-продавец отказаться от сделки с государством?
как уйти это уже след. вопрос, пока он не интересен, но, и за это спасибо
изложенный способ (как и др.)- это попытка уйти от отказа
НО, этот способ разбивается, несмотря на всю писанину до и после предложения земли гос-ву
_________________ зри в корень
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Massaraksh
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2007 20:46 |
|
Зарегистрирован: 11 фев 2005 17:51 Сообщ.: 2326
|
Саш, а неужели все таг гладко было с принятием решения о продаже? Никто своих полномочий не превысил? А? Под крупняк для продавца катит? А как насчет утверждения цены? Если че - развивай.
_________________ लिंग पनीर के मगरमच्छ के सिर बिल्ली बकवास डिक व्यवस्थापक
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2007 21:10 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2003 17:32 Сообщ.: 978 Откуда: из города на море...
|
не, мне не нужно развивать, спасибо, Леш
я на элементарном споткнулась, думала, что продавцу можно от оферты получившейся просто отказаться 
_________________ зри в корень
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2007 21:16 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Не бесспорность схем Прокурора и Паши, как я понял, по аргументам Аннушки оcновывается на некой связанности продавца ЗУ с государством вследствие направления оферты в виде письма с предложение купить и якобы акцептировании со стороны родины-матери. “Ибо теперь государство имеет право требовать заключения договора купли-продажи”, - цитата Анны.
Я бы привел на этот счет следующие аргументы, не претендуя на их истинность, конечно.
1. Из условия задачи невозможно сделать вывод об акцепте со стороны государства. “Гос-во на цену посмотрело и отказ от земли не дало, решило само купить землю в порядке первой очереди”.
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
2.Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
2. Предположим, что государство таки направило письменный акцепт продавцу.
Возникла ли в таком случае увиденное Анютой право требования у государства заключения договора или его исполнения?
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Статья 433. Момент заключения договора
1.Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Это общие нормы. Далее взглянем еще на специальную на счет требуемой формы.
Статья 550. Форма договора продажи недвижимости
Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Из приведенных статей я делаю вывод, что никакого договора пока заключено не было, поскольку произошел лишь обмен корреспонденцией, чего для заключения договора продажи ЗУ недостаточно.
Может был заключен таким образом предварительный договор?
Статья 429. Предварительный договор
2.Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора (прим. в нашем случае путем составления одного акта), а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
Таким образом, предварительный договор тоже не был заключен.
Поэтому аргументы на счет ДО или АПОСЛЯ лишние. Никакой связанности я не вижу.
Схема реальная, но
1.Обременительная и явно требующая фидуциарности.
2.При большом желании государства светит статья 170 ГК.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Прокурор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2007 16:37 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2007 19:12 Сообщ.: 387
|
Tindal писал(а): Не бесспорность схем Прокурора и Паши, как я понял, ...
Все Вами описанное к моей схеме, боюсь, отношения не имеет, так как я писал только про ДО (т.е. как обойти преимущественное право).
_________________ "У нас бывших не бывает". © А.И., 2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 11:57 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Прокурор писал(а): Tindal писал(а): Обход преимущественного права покупки извилинами-это конечно оригинально, но лучше бы по сути рассказали. И как обойти, иначе чем через конкурс? Сфабриковывать торги, что ли? Нафиг такой гемморой. Внести в уставной капитал нового юр. лица (чаще ОООшки, но бывают варианты), а потом продать долю в юр. лице. Дальше - по обстоятельствам. 2 AVM Не просто так спрашиваю про субъект РФ.
поддерживаю уцелом.
про субъект - не просто так, б\п ))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 11:59 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Anna Boukina писал(а): Ой, какие у нас Квази-ми с экс-Прокурором умные - аж сил нет!!! Ну, не посоветовались с вами ДО - это ж как водится. А теперь уже поздно. Уже государство согласилось.
И кажется мне, что ничего хорошего для АВМ нет: была оферта, акцептирована в срок. А поскольку презюмируется, что продавцу срать на фигуру покупателя (его деньги интересуют), то вернуть все в зад можно только оспорив каким-нибудь образом решение о продаже з/у. Допустим, собрание было неправомочным и т.п. Других путев не вижу
1. ну это как водится.
2. а чо, у нас тема "как подтереть грязную жопу"?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 12:02 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Anna Boukina писал(а): ибо теперь государство имеет право требовать заключения договора купли-продажи
а чо случилось?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 12:03 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Anna Boukina писал(а): возможно, я слишком наивна для решения этой задачи
я бы даже сказал не достаточно цинична 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 12:09 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
-=Паша=- писал(а): 4. государство в этот спор и не придет. и не оспорит решением мотивируя тем что в отношении прав и обяз лица не привлеченного ... права и обязанности у него пока есть только к АВМ ...
5. с каких это пор у нас внесение в уставняк то ничтожным будет ... в силу 169-170 ГК - это еще доказать надо, посему надо всю схему максимально большим кол-вом оправдательных и прочих писем обложить ...
схема не идеальна ... но при хорошей проработке может уверенно сработать ....
по 4. - точно не придет
по 5. - а если учредителями будут еще несколько юриков, то на середине изучения переписки суды и "иные заинтересованные" лица ослепнут от слез. да и вообще, будет ли родина обладать правом на иск по ттребованию ничтожности, это еще надо будет посмотреть
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 12:09 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Anna Boukina писал(а): но все же вариант не бесспорный, хотя "прокатить" может при определенной сноровке
ну вот тебя уже почти убедили )
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 12:17 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
Квазик, ты вообще с кем разговариваешь?
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 12:18 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Anna Boukina писал(а): Квазик, ты вообще с кем разговариваешь?
не знаю с кем )))
зато про тебя ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 12:23 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 12:25 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
кто здесь?
... я просто вчерась небольшой праздничек урожая отметил вечОром
..с 905 года ничего подобного
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анастасия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2007 15:47 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 816 Откуда: Москва
|
коллеги, а что, оспорить решение о продаже как не согласованное с акционерами или учредителями, ну типа там крупная сделка?
или я что-то пропустила и сия мысль уже обсуждалась?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|