LAWFIRM.ru

Хорошо, если справку - порой бывало, что просто говорили на манет - "отвали!"...

Наверное возвращаеццо все на свои круги -(((
я с теплотой вспоминаю те времена 2002-2004 год в плане гос регистрации юр лиц. Было много непонятного, уходило много нервов, но было весело -)))

_________________
Любишь кататься? Люби и катайся!

А что так разве только с 2008 года будет? По-моему так всегда было. Одинаковые низя только если совпадает деятельность или фирменное наименование одного лица хорошо известно.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Tindal, скажите мне, сколько именно российских оргнаизаций вы зарегистрировали за последний год, сидя на недружественной нам Украине?


ЗЫ - давайте только тут хохлосрач разводить не будем.

в том то и дело,
можно зарегистрировать и никто из органов тебя не заставит менять
другое дело, что оскорбленный ранее зарегистрированный юрик, чьим именем ты беззастенчиво пользуешься, мог придти в суд и начать качать права на фирменное наименование
но дальше была лотерея - потому как упомянутого в ГК закона о фирменном наименовании (его регистрации) не было, и все решал гумманый и неподкупный суд, например, суды отказывали этому юрику, если были разные орг-правовые формы. более-менее защищались те, кто зарегил товарные знаки по наименованиям.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 1927 года
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ФИРМЕ
11. Всякий, кто на основании настоящего Постановления обладает правом на фирму, может требовать в судебном порядке прекращения пользования тождественной или сходной фирмой со стороны других лиц, а равно возмещения убытков, причиненных таким пользованием, поскольку у него право на фирму возникло раньше других и поскольку вследствие тождества или сходства фирм возникает возможность их смешения.

Это что, уже не действует?

ЗЫ: Такой херней, как регистрация предприятий, я не занимаюсь.Этим занимаются на 3-4 курсе института.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Как там сейчас новомодно? - Писарь возжигаешь!!!

Тиндал - вы немного не то в качестве НПА скинули...

по поводу одинаковых наименований и видов деятельности полностью согласен в Варькой.

на моей памяти моя самая первая зарегеная конторка сделала еще 2 с одним наименованием, с одинаковыми участниками и схожими видами деятельности.

И отлично прошла гос регистрация.
так, что не надо чОрного пиара...

_________________
Любишь кататься? Люби и катайся!

Я к тому, что говорит не только ГК. И кажется по теме.

И еще.Анастасия, я вам не хохол и не бандеровец. Есть такое гражданство - украинец, а не национальность.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ага .. по Москве в МРП была до 2002 года такая процедура ... а по поводу возврата на круги своя ... так ничего лучше придумать не смогли ... 5 лет пытались родить новую систему регистрации ... а в итоге оказалось, что все давно уже придумали .. все отлично работало (ну приедешь на Моховую .. к 8 часам утра .. ну впишешь себя в список ... но зато проходили все .. проволочек не было .. сиди себе на стульчике со спинкой в зале ожидания жди когда тебя позовут ... лепота ... тут же сидят чуваки принимающие документы на изготовление печатей .. сказка; про получение даже рассказывать не буду .. те кто помнит .. те помнят что не чета нынешнему был процесс - скажу только что проще было) ... и поэтому отказались от регистрации юрлиц в территориальных органах, создали отдельную межрайонную инспекцию (правда не в центре, а в жопе), догадались ввести "электронную" очередь (а тож вообще был крандец) .. даже решили выделить комнатушку с деревянными скамейками для желающих посидеть пару-тройку часиков в ожидании (правда только при получении, а вот при подаче так и стой столбом как идиот от 30 минут до 4 часов) ....

А сколько дел было проебано пока их передавали из МРП в налоговую, а потом из территориальных налоговых в 46 я вообще молчу ...

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Tindal не кипятись ... просто не все, что положено на бумагу работает на практике со 100% отдачей ... поверь мне (и Анастасия тут совершенно права говоря про практические аспекты) не работает у нас должным образом норма про неповторяемость и исключительность фирменных наименований, да так не работает, что после отмены процедуры проверки наименований юрлиц при регистрации на неповторяемость, у нас может быть 20 ООО и АО со одинаковым наименованием .. если сомневаешься ... сходи на сайт МНС РФ погляди по реестру зарегестрированных юрлиц ...

Но вот законодатель решил исправить сей момент ... и внес соотвествующие положения в 4 часть ГК РФ ... теперь фактически все под одним крылом и гребенку: Фирменное наименование, ТЗ, доменное имя, НМПТ ... даже на законодательном уровне определились с комерческим обозначением ... но вот с ФН перестарались явно ... щаз начнется сладкая песня с горьким привкусом ...

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Будет очередная торговля теперь уже не ТМ, а ФН.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Это ты говоришь о вновь создаваемых юрлицах .. а я тебе говорю про сказку для уже существующих ибо ...

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Ну вот и подбавится работки и заработка нашим юристам-регистраторам юридических лиц.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Tindal, мне все равно каой вы национальности.
Есть такое понятие просто - называется хохлосрач - те нудный спор с гражданами украины, стремящимися осознать свою национальную и гражданскую идентичность.
Так вот, я и не хотела этим заниматься. Но похоже придется.
ЗЫ - а вообще хорошо что вы есть. Такой свежий незамутненный взгляд теоретика иногда очень полезен.

положение о фирме, выжившее в нечеловеческих условиях, к сожалению, принято до гк
а в гк-е фразочка -
Юридическое лицо, фирменное наименование которого зарегистрировано в установленном порядке, имеет исключительное право его использования.

и как вражались нектороые суды - установленный порядок - типа закрепленный в нпа, а таких вот нпа - о регистрации фирменного наименования - и не было (один суд так и написал "однако, такого закона нет")
а на нет, как грится, и суда нет

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

А как может фирменное наименование вообще региться?
Право на него возникает же от использования, а не по факту регистрации.
Регится должно просто наименование, а не фирменное наименование.
А ГК в этом плане не прав.Так быть не должно.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

сдается мне палку ты тут в своих измышлениях перегибаешь ... попробуй обосновать свою т.з.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Парижская конвенция по охране промышленной собственности от 20 марта 1883 года.
Статья 8.
[Фирменные наименования]

Фирменное наименование охраняется во всех странах Союза без обязательной подачи заявки или регистрации и независимо от того, является ли оно частью товарного знака.

Это не катит?
Так что здесь ГК противоречит Конвенции.Право на фирменное наименование охраняется во всех государствах участниках конвенции в силу самого факта его использования предприятием. При чем это экстерриториальная охрана.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Я понял куда ты клонишь и откуда ноги растут в твоих теоретических изысканиях ....

Но давай посмотрим на ситуацию с другой стороны .. хорошо допустим, что наше "прогнившее" государство вопреки положениям ратифицированной им в 68 году конвенции решило упорно продвигать постулат - что мол исключительные права на фирменное наименование возникают только в момент его (и соответственно юрлица/ предпринимателя в целом) государственной регистрации.

С теоретической т.з. имеется поле для словоблудия, с практической т.з. расскажи мне как ты сможешь реализовать свое исключительное право на фирменное наименование без надлежащего оформления факта предпринимательской деятельности (надеюсь сомнений нет в том, что фирменное наименование присуще исключительно предпринимательству?)?

Ведь нет факта регистрации субъекта предпринимательства - нет фирменного наименования.

К тому же ты должен смочь подтвердить, что твое фирменное наименование существует, что ты являешься его правообладателем, что ты не нарушаешь исключительных прав третьих лиц используя такое фирменное наименование.

А как ты все это собираешься подтвердить?

На мой взгляд, чтобы избежать такого рода путаницы, наш законодатель упорно поддерживает позицию, при которой фирменное наименование - неотъемлемая часть юрлица и с этим наименованием юрлицо должно определиться (1) в момент регистрации юрлица (единая база .. возможность исключения нарушения прав третьих лиц и т.п.) либо (2) в момент смены фирменного наименования, но опять же зафиксировав данный момент путем его регистрации в реестре.

А вот если ты как предприниматель желаешь использовать некое индивидуализирующее тебя и твою деятельность наименование .. то пожалуйста используй его - с 2008 года оно будет именоваться коммерческим обозначением (раньше что только не пытались навязать этому термину, теперь все .. законодатель определился).

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Бха, ты отождествляешь наименование юрлица с его фирменным наименованием. Вернее их скорее отождествляет ФНС.
Может чисто в практических целях это и удобно.Но это разные вещи, по-моему мнению.
Они даже некоторым образом разграничиваются, когда ГК указывает на то, что по общему правилу все юрики должны иметь наименование (корпус состоит из организационно-правовая форма, название+иногда вид деятельности).
Дополнительно же только для коммерческих юриков устанавливается еще и фирменное наименование.
Можно сделать даже вывод, что ФН может быть совершенно отличным от наименования ЮЛ.
Понятно, что фирменное наименование, как элемент, идентифицирующий предпринимателя среди прочих, може сложиться в результате предпринимательской деятельности.
А предпринимательская деятельность возможно после регистрации.
Однако регистрация наименования юрика совсем не означает регистрацию и его фирменного наименования.
Т.е. фирменное наименование может возникнуть только после госрегистрации юрика ФНС, но сама госрегистрация не является конституирующим юридическим фактом для ФН.
Короче, ФН возникает после регистрации юрика, но не на основе такой регистрации.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Нет .. я их не отдождествляю .. точнее не совсем и не всегда готов поставить знак равенства между ними, т.к. как ни крути ст. 54 ГК РФ говорит о двух конструкциях, наименование и фирменное наименование.

Но все же на мой взгляд, положения п. 1 статьи 54 ГК РФ о "Наименованиях" носит общий характер - вершина пирамиды, а положения п.4 носит уже конкретизирующий характер, из которого вытекает, что для комерческих организаций Наименование поглощается Фирменным наименованием (причем наш законодатель не отождествляет данное понятие "Фирменное наименование" с понятием "Фирменное наименование" содержащимся в Конвенции .. разъяснения этого пойдут дальше). Мне лично сложно приставить ситуацию при которой некое ООО "Прима" называя себя ООО "Ромашковая байда на конском навозе" и выдавая такую конструкцию [ООО "Ромашковая байда на конском навозе"] за свое фирменное наименование не собирается его регистрировать аппелируя к тому, что в силу конвенции они его регистрировать не должны ибо нех ... и вообще их зарегистрированное наименование ООО "Прима" а фиррменных наименований у них может "мильон с хвотстиком". Благо специальные законы (ФЗ об ООО) не позволяет допустить такое развитие событий.

А вот для некомерческих организаций выход только один - иметь Наименование без права иметь фирменное наименование, с 01.01.2008 года они еще смогут иметь - Коммерческое обозначение (а также его смогут иметь коморгии, в приведенном примере для ООО "Прима" это будет "Ромашковая байда на конском навозе" - без ООО естественно).

Вот тут то мы и подходим к самому интересному, ИМХО, коммерческое обозначение - и есть то самое фирменное наименование о котором идет речь в конвенции и в Положении о фирме, т.е. это незарегистрированное фирменное наименование или фирменное наименование не подлежащее регистрации, но это не то же фирменное наименование о котором идет речь в ст. 54 ГК РФ и в соотвествующих статьях профильных специальных законов для различных ОПФ.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"