Иностранное право в отношениях резидентов РФ

paripassu

Jack Tar писал(а):

2. Норма, определяющая права и обязанности сторон договора, является императивной, если она содержит явно выраженный запрет на установление соглашением сторон условия договора, отличного от предусмотренного этой нормой правила (например, в ней предусмотрено, что такое соглашение ничтожно, запрещено или не допускается, либо указано на право сторон отступить от содержащегося в норме правила только в ту или иную сторону, либо названный запрет иным образом недвусмысленно выражен в тексте нормы).
Вместе с тем из целей законодательного регулирования может следовать, что содержащийся в императивной норме запрет на соглашение сторон об ином должен толковаться ограничительно. В частности, суд может признать, что данный запрет не допускает установление сторонами только условий, ущемляющих охраняемые законом интересы той стороны, на защиту которой эта норма направлена.

Получается, диспозитивность определяется от противного. надо сначала норму тестить на императивность.

1) А если запрета нет, но есть два варианта поведения (или - или), то норма императивная? (это будет этот случай: "указано на право сторон отступить от содержащегося в норме правила только в ту или иную сторону")

2) нормы, предусматривающие несколько вариантов поведения, тоже императивные по этому же принципу - отсутпление в ту или иную сторону? (напр, покупатель или отказывается от исполнения, или нет: "Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи")

Получается, навскидку, только это можно строго отнести к диспозитивным?
- "вправе" 2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.

и

- "если иное не вытекает из существа обязательства"

Jack Tar

paripassu писал(а):

Получается, диспозитивность определяется от противного. надо сначала норму тестить на императивность.

получается, что вроде бы этому и учили нас в "школе", разве нет? )

Цитата:

1) А если запрета нет, но есть два варианта поведения (или - или), то норма императивная? (это будет этот случай: "указано на право сторон отступить от содержащегося в норме правила только в ту или иную сторону")

вышка указала, что надо каждый случай разбирать отдельно, копаясь в сабстенсе.

Цитата:

2) нормы, предусматривающие несколько вариантов поведения, тоже императивные по этому же принципу - отсутпление в ту или иную сторону? (напр, покупатель или отказывается от исполнения, или нет: "Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи")

то ли я не понял, то ли что-то не то с вопросом. в данном случае императивность еще может быть в запрете на отказ от права отказаться от товара. но вряд ли эту норму следует рассматривать, как ограничивающую какие-либо доп. права в связи с нарушением, предусмотренные договором.

Цитата:

Получается, навскидку, только это можно строго отнести к диспозитивным?
- "вправе" 2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.

какой-то неудачный пример. диспозитивность предполагает, в том числе, возможность изменить регулирование отношений договором. вряд ли это возможно в данном случае.

вообще, я уверен, что есть куча ученных, которые изучали диспозитивность. я бы их лучше почитал )

paripassu

спасибо))
надо в библиотеку, да, срочно! столько всего читала в свое время, а в голове оседает маленькая-маленькая часть(((

wood-goblin

Рассуждения а 421 и 422 ГК не почитать там все прекрасно написано про диспозитивность и императивность норм,

paripassu

wood-goblin писал(а):

Рассуждения а 421 и 422 ГК не почитать там все прекрасно написано про диспозитивность и императивность норм,

не совсем, там про свободу договора (принцип диспозитивности)
а не про типы конструкций диспозитивных норм

wood-goblin

paripassu писал(а):

не совсем, там про свободу договора (принцип диспозитивности)
а не про типы конструкций диспозитивных норм

Теория государства и права, конструкция нормы права гипотеза диспозиция и санкция - классика
А вот типы конструкций диспозитивных норм - я столько не курил, видимо пил много :lol:

paripassu

wood-goblin писал(а):

Теория государства и права, конструкция нормы права гипотеза диспозиция и санкция - классика
А вот типы конструкций диспозитивных норм - я столько не курил, видимо пил много :lol:

блин, это же разные вещи.... :roll:

структура нормы (Г-Д-С) и деление норм на И и Д.
девочка с головой-руками-ногами и девочка добрая или злая

wood-goblin

paripassu писал(а):

типы конструкций диспозитивных норм

Обоснуй, что это такое
То что нормы есть И и Д ни кто не спорит.
А внутренне строение (конструкция) нормы это Гипотеза диспозиция и санкция эта конструкция может быть усеченной, но других конструкций мне в университете не преподавали.
Если это есть я с удовольствием в курю.

paripassu

wood-goblin писал(а):

Обоснуй, что это такое
То что нормы есть И и Д ни кто не спорит.
А внутренне строение (конструкция) нормы это Гипотеза диспозиция и санкция эта конструкция может быть усеченной, но других конструкций мне в университете не преподавали.
Если это есть я с удовольствием в курю.

окай - перефразирую:
меня интересуют какими словами и фразами выражается диспозитивность нормы.
пример "если иное не предусмотрено соглашением сторон" - это один из вариантов, как в норме может быть обозначена ее диспозитивность..
и вопрос - а еще какими словами и фразами?

Jack Tar

paripassu писал(а):

и вопрос - а еще какими словами и фразами?

а как насчет отсутствия фраз, делающих норму императивной?

wood-goblin

paripassu писал(а):

меня интересуют какими словами и фразами выражается диспозитивность нормы.

Да какая разница слова и фразы, вы еще казуистикой займитесь и вспомните законы Хамурапи.
Норма либо диспозитивна либо императивна, а слова и фразы могут быть любые хоть нах, пох, зах, буйнобздячий, тихопердов. :lol:

главное что бы из нее (нормы) вытекало возможность либо невозможность сторонами самостоятельно определять свое поведение.

Jack Tar

wood-goblin писал(а):

главное что бы из нее (нормы) вытекало возможность либо невозможность сторонами самостоятельно определять свое поведение.

только в гражданском праве из нормы должна вытекать невозможность определять поведение, чтобы норма не была диспозитивной.

wood-goblin

Jack Tar писал(а):

только в гражданском праве из нормы должна вытекать невозможность определять поведение, чтобы норма не была диспозитивной.

Ну зачем так категорично, может вытекать возможность или невозможность, и тогда норма будет либо той либо другой.
Еще нельзя забывать про банкетные нормы(отсылочные) к другому закону а там бах и диспозитив или императив.
И еще постулат гражданского права разрешено все что прямо не запрещено. Хотя полседнее время не всегда работает.
Вобщем не хочу погружаться в теорию права.

paripassu

Jack Tar писал(а):

а как насчет отсутствия фраз, делающих норму императивной?

Да, я понимаю и мы это обсуждали выше, надо каждый раз презюмировать императивность и (если применимо) опровергать ее, но все равно в душЕ хотелось бы, чтобы существовали "ключи", указывающие на диспозитивность сразу. вдруг есть такой волшебный ключ)

Toujours

wood-goblin писал(а):

Еще нельзя забывать про банкетные нормы(отсылочные) к другому закону а там бах и диспозитив или императив.

Джек, слыхал? )
Не нарушай банкетных норм и отпишись!

paripassu

Toujours писал(а):

Не нарушай банкетных норм

- между первой и второй перерывчик небольшой
- третий тост - за любовь и до дна
- а теперь звучит песня "владимирский централ"
вот это все?

Toujours

Парипассу,

Я, почему-то убежден, что Джек сейчас не в весело-расслабленном состоянии.
И нормы он чтитъ!

CaptainO

Цитата:

банкетные нормы

Я требую продолжения банкета! :mrgreen:

wood-goblin

Toujours писал(а):

Джек, слыхал? )
Не нарушай банкетных норм и отпишись!

Желательно со стаканом, не пустым. :lol:

Jack Tar

paripassu писал(а):

Да, я понимаю и мы это обсуждали выше, надо каждый раз презюмировать императивность и (если применимо) опровергать ее, но все равно в душЕ хотелось бы, чтобы существовали "ключи", указывающие на диспозитивность сразу. вдруг есть такой волшебный ключ)

мне бы тоже хотелось, чтобы в каждой женщине была не только загадка, но также подсказка и ответ. но не все просто в этом мире.
ключи указывающие на диспозитивность сразу есть, просто не в каждом случае. как-то так.

LAWFIRM.ru

Иностранное право в отношениях резидентов РФ

Кто сейчас на конференции