LAWFIRM.ru

ПРисоединяюсь к сказанному:


К общеправовым принципам разрешения коллизий между правовыми нормами относятся следующие принципы.
1. Приоритет нормы, обладающей более высокой юридической силой.
Данный принцип выражен в целой системе коллизионных норм, смысл которых сводится к установлению, что акт определенного вида не может противоречить акту более высокой юридической силы.
Например, согласно п. 3 ст. 76 Конституции РФ федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам, в силу п. 3 ст. 90 Конституции РФ указы и распоряжения Президента РФ не должны противоречить Конституции РФ и федеральным законам и т.д.
Кроме того, существуют правила, согласно которым суды, установив при разрешении дела, что нормативный акт не соответствует нормативному акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу (ч. 2 ст. 120 Конституции РФ, п. 2 ст. 11 Гражданского процессуального кодекса РФ, п. 2 ст. 13 Арбитражного процессуального кодекса РФ).
2. Приоритет специальной нормы перед общей.
В данном случае под специальной понимается правовая норма, закрепляющая особенности, присущие для какого-либо субъекта или объекта. Указанное понятие в связи с отсутствием его специального юридического значения основано на общем лексическом значении слова "специальный".
В праве специальный характер норм может прямо закладываться через систему отсылочных норм. Например, в п. 3 ст. 1 ФЗ "Об акционерных обществах" закреплено, что особенности создания, реорганизации, ликвидации, правового положения акционерных обществ в сферах банковской, инвестиционной и страховой деятельности определяются федеральными законами.
3. Приоритет нормы, принятой позднее.

Например:


Гражданский кодекс РФ и ФЗ "О банках и банковской деятельности" являются актами одного уровня (федеральными законами). Поэтому первый принцип разрешения коллизий между правовыми нормами здесь неприменим.
Указанные статьи не соотносятся как общая и специальная, поскольку у них разные сферы действия. По субъектам шире сфера действия ст. 854 Гражданского кодекса РФ, поскольку она касается взыскателей, действующих не только на основании исполнительных документов, но и положений законов и договоров. По объектам - наоборот. Статья 854 Гражданского кодекса РФ определяет перечень случаев, когда возможно списание с банковских счетов без согласия их владельцев только денежных средств. Статья 27 ФЗ "О банках и банковской деятельности" распространяется не только на денежные средства, но и на иные ценности клиентов, с которыми работают банки (например, на драгоценные металлы, ценные бумаги).
Соответственно, указанная коллизия в части, касающейся денежных средств, должна разрешаться в пользу положений Гражданского кодекса РФ как акта, принятого позднее.
В части, касающейся обращения взыскания на иные ценности, хранящиеся в банках, действует ст. 27 ФЗ "О банках и банковской деятельности", поскольку в этой части она п. 2 ст. 854 Гражданского кодекса РФ не противоречит.

_________________

Ребзя, ну вы чо меня будете учить римским коллизионным принципам, я их прекрасно знаю, да и вы, как я погляжу, тоже их не совсем забыли, однако кое-что упускаете.

Почитайте хотя бы Брагинский/Витрянский. Договорное право. Книга первая. Общие положения.

Там по поводу ГК и его приоритетности, применения коллизионных принципов в гражданском праве неплохо написано. Надеюсь ваши сомнения развеятся.

Квинтесенция: ГК имеет приоритет везде, кроме норм, в которых он сам от этого приоритета отказывается в пользу других актов.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

этому спору на форуме уж лет как 5 не меньше...
а цена вопроса - 0

Всем уважаемым посвещаецо

_________________
Regards! Собственной персоной www.ZAKON1.ru

Банни, эти вопросы бесценны

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Есть судебная практика, говорящая об ином, абырвалг прав.
А Вы пробовали прийти в суд и одними цитатами из Б/В выиграть дело?
И третье. Есть объективная реальность, которая, хоть усруться все мои МГУшные преподы, гораздо весомее теоретических изысканий.

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

суть меняется. так как акции в России именные, одного предъявления (при всей условности этого термина в отношении бездокументарных бумаг) для легитимации недостаточно.

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"

Жень, ржачная вторая цитата в подписи а что изначально чувак написал до извинения?

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"

Пустой email. Изначально звучало как I'm really sorry, my body was pressing buttons on my blackberry without me knowing it...

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

Мы же не о том, что есть на практике, а о том как оно по кодексу и о коллизионных принципах в теории.
Цитаты были не из Б/В, а из ГК.
Объективная реальность - бабло побеждает зло

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Т.е. норма ГК идет лесом.
Легитимация к бездокументарной хуйне действительно не катит. Я не уверен, но при электроной фиксацие прав вроде достаточно выписки со счета депо или выписки по лицевому счету из реестра так?
Но что по-вашему надо еще кроме предъявления акций для легитимации, если речь идет о документарных акциях (допустим они бы были в РФ)?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

если мы говорим об именных ценных бумагах, то для легитимации, помимо предъявления, также необходима запись в реестре

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"

Ну вот где в Вашем сообщении (первое в цитатах) были ссылки на ГК? Вы в суд так же ходите мозги е*ать?

И вообще, возвращаясь к первоначальному вопросу, - почему статью 149 никто не вспомнил?

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

Т.е. я, приходя на ОСА, должен предъявить:
а) акции (сертификат акций)
б) выписку из реестра?

Простите, где написано, что акционером является только лицо внесенное в реестр и закреплено, что акционерное право у владельца акций возникает только с момента внесения его в реестр акционеров?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

уфф, вторая часть легитимации происходит при составлении списка лиц, имеющих право участвовать в собрании


закон об ао, закон о рцб. ну и просто любимая Вами теория - цб на предъявителя, ордерные цб и именные цб как раз отличаются способом легитимации. Если бы бы для именной цб было бы достаточно только предъявления, то она не отличалась бы от цб на предъявителя.

100 ойро чтоли

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"

[quote="Tindal"]Т.е. я, приходя на ОСА, должен предъявить:
а) акции (сертификат акций)
б) выписку из реестра?

Простите, где написано, что акционером является только лицо внесенное в реестр [/quote]

в списке зарегистрированных лиц.

ст 29 ФЗ "О рынке ценных бумаг".

ps: pro bono

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

Ага. Закон о рцб. Спасибо, тока в ГК по-другому написано. (смотри далее)
А понятие акционера вообще нигде нет.
Да и можно говорить, к тому же, о моменте возникновения акционерного права и о моменте его возможной реализации.
К примеру права по именным цб переходят в порядке цессии (ЕМ, это возвращаясь к статье 29 Закона о рцб, которая здесь противоречит ГК). Т.е. акционерное право, инкорпорированное в цб, возникает, если говорить о производном способе его приобретения, с момента совершения цессии, а не с момента внесения записи в реестр.
Другое дело, что реализовать право голоса, например, можно только после того, как вы будете внесены в реестр акционеров. Поскольку это право личное и связано именно с членством в обществе, которое и подтверждается реестром.
Реализовать же имущественные права, как представляется, можно путем простого предъявления акции.

ЗЫ А раньше, действительно, права по именным акции переходили путем трансферта, внесением записи в реестр + передаточная надпись на бумаге.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Где противоречит-то?

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

Реально чушь...

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"

ГК
Статья 146. Передача прав по ценной бумаге
2. Права, удостоверенные именной ценной бумагой, передаются в порядке, установленном для уступки требований (цессии).

Закон о рцб
Статья 29. Переход прав на ценные бумаги и реализации прав, закрепленных ценными бумагами
Право на именную бездокументарную ценную бумагу переходит к приобретателю:
в случае учета прав на ценные бумаги у лица, осуществляющего депозитарную деятельность, - с момента внесения приходной записи по счету депо приобретателя;
в случае учета прав на ценные бумаги в системе ведения реестра - с момента внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя.
Права, закрепленные эмиссионной ценной бумагой, переходят к их приобретателю с момента перехода прав на эту ценную бумагу.
Осуществление прав по именным бездокументарным эмиссионным ценным бумагам производится эмитентом в отношении лиц, указанных в системе ведения реестра.

Т.е. закон о рцб сливает в один момент переход права на бумагу и права из бумаги и привязывает этот момент к внесению записи, а ГК в отношении права из бумаги привязывает его переход к цессии.

ИМХО возникновение права из бумаги - момент совершения цессии, реализация прав из бумаги - с момента внесения в реестр.
Хотя, как я уже сказал, момент реализации следовало бы дифференцировать в зависимости от того, какие права реализуются - имущественные (право на дивиденд и т.д.) или личные (право голоса...).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull