LAWFIRM.ru

Как-то очень скудный ответ у Вас получился, г-н Тиндал. Я надеялся, что Вы хоть по-рассуждаете немного, доводы какие-нить приведете. Так и простой студент может сослаться на статью в ГК и усё. Авторитетный специалист должен мотивировать свою точку зрения

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу

Белое не станет черным.

зато можно наоборот

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу

Что я могу вам сказать, залог сохраняется и все. А раз он сохраняется - банк сможет удовлетворить себя путем обращения взыскания на заложенную вещь.

+ в соответсвии со статье 20 Закона о залоге переход права собственности на заложенную вещь возможен только при условии перехода к приобретателю вещи основного долга, обеспеченного залогом.
Так что если на вас этот долг не переводился, право собственности у вас на машину не возникло. Думаю собственником при таком раскладе до сих пор является должник-мошенник.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Это круто завернуто. Вообще то Закон о залоге применяется в части не противоречащей ГК.

А где вы усмотрели противоречие?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ребят, а ребят... о чем спорим?

Внимательно читая ст. 302, мы увидим, что имущество должно быть приобретено у лица, к-е НЕ ИМЕЛО ПРАВА ЕГО ОТЧУЖДАТЬ. А эти все четверо такое право имели.Тобишь с титулом собственности у них и у нашего героя все ОК.

Отсюда выход:

1. Посмотреть нормы ГК о купле-продаже. А именно ст. 460-462. Т. е. будем требовать возмещения убытков.

Все.

Так-то оно так, вот только с кого из всей этой четверки возмещение убытков требовать? Каждый покупатель с каждого соответствующего продавца что-ли? Или с самого первого владельца данного автомобиля, который намеренно осуществил эту продажу и уже скрылся давно? Признаки мошенничества налицо! Банк не хочет заморачиваться с поисками должника, вот и всё. Хотя, если исходить не из права, а из чистого принципа справедливости, проблемы с задолженностью по кредиту, это проблемы исключительно банка, выдавшего кредит и взявшего в залог автомобиль. Почему из-за неправильной и неэффективной работы служб безопасности банка должен нести убытки добросовестный гражданин, честно приобретший на накопления автомобиль, и не имеющий представления о том, что его долгожданная покупка оказывается предметом залога? Это не справедливо, однозначно! А то, что наше законодательство не совершенно - далеко не новость, к сожалению.

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу

Кстати, а с чего вы решили, что все четверо владельцев автомобиля имели право продавать данный автомобиль? Как минимум один из них такого права не имел. Это самый первый владелец, который и приобрел автомобиль на кредитные деньги. В договоре о залоге транспортного средства ему четко запрещалось передавать (в том числе продавать) заложенный автомобиль иным лицам за исключением права, доверить управление другому лицу и то, только с обязательного согласия банка и внесения такого лица в страховку ОСАГО! Так что он права продавать заложенный автомобиль не имел. И добросовестным приобретателем в данном случае был уже первый покупатель этого автомобиля. А вот почему банк, во-1-х, не оставил автомобиль в своем владении, и, во-2-х, допустил, что этот владелец имел на руках ПТС автомобиля и при оформлении кредита предоставил недостоверные сведения о себе (в частности о прописке), вот это вопрос! Так что, по-любому, это проблемы банка

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу

Вы не предупреждали о том, что в договоре залога было такое условие.
В таком случае надо оспорить определение суда о наложении ареста. Ведь это определение безосновательно нарушает права титульного собственника.
А банк будет в соответствии с договором взыскивать со своего нерадивого залогодателя убытки... ну или неустойку, если таковая предусмотрена договором.

Вот, это ответ! Спасибо за понимание! Ну а про условия договора и вообще всей ситуации, каюсь, не указал в самом начале. Правда я это делал намеренно,т. к. хотел увидеть ответ г-на Тиндала, а потом уже выложить всю фабулу дела. Но он судя по-всему очень занят, или ему эта тема не интересна, раз он так мало в ней отметился своими умозаключениями.
В любом случае спасибо за обсуждение. Теперь посмотрим, что скажет суд.

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу

Пилот, уже достаточно сказано, чтобы сделать выводы самому о том, что машины у вас в собственности нет. Возвращайте свои денюжки с продавца, если его найдете.
А банк в любом случае обратит взыскание на залог.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull