LAWFIRM.ru

я так понимаю мы рассматриваем вариант, когда произошло превышение полномочий
(ситуацию когда человек с улицы - по ст .183 вариант отсутствия полномочий – приходит и голосует мы пока не рассматриваем)

По 183 при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только представляемый когда то там впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
То есть счетная комиссия видя что, лицо явно превысило полномочия – считает что голосовало лицо которое не является акционером/его не представляет от своего имени и при подсчете голосов – волеизъявление поверенного превысившего свои полномочия не учитывает.

_________________
Слава Инхаусу!!

давно меня учили в универе, но я еще помню, что в представительских отношениях есть внутренняя (доверитель-поверенный) и внешняя (доверитель-третье лицо) стороны, и что сущность представительства заключается в совершении представителем юридических действий для представляемого, и что права и обязанности по сделке возникают у доверителя, и что сделка, совершенная с отступлением от полномочий не создает правовых последствий для представляемого, и что если полномочия лица на совершение сделки ограничены, и при ее совершении лицо вышло за пределы таких полномочий, сделка может быть признана в судебном порядке недействительной в интересах доверителя, поскольку контрагент прямо знал. что полномочия поверенного ограничены, поэтому бюллетень с отличным от доверенности голосом будет признан недействительным уже на собрании
и что поверенный, пока он не отказался от поручения, обязан свободно и радостно выражать волю доверителя, а если у него другая точка зрения - пусть откажется от доверенности и пилит на все четыре стороны
что-то поменялось? расскажите мне. или это просто размышелния вслух о нунциях (упала под стол) человека, у которого слишком много свободного времени? (начальству что ли настучать, чтобы было чем заняться? )

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский

Счетная комиссия не вдается в исследование объема полномочий поверенного и не следит за надлежащим исполнением этих полномочий. Она просто фиксирует поднятые руки за и против. А регистрационная комиссия смотрит лишь на то, есть доверенность или нет и правильно ли она оформлена.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

то есть статья не работает

_________________
Слава Инхаусу!!

Вы серьезно думаете, что при регистрации акционеров на собрании доверенности никто не читает и не обращает внимания на то, что там написано?

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский

Все верно Только речь не об этом сейчас, а о том, будет это доверенность вообще и будет ли это представительством, если воля поверенного игнорируется, т.е. полномочие сформулировано так, что исключает волю поверенного. И можно ли вообще одно субъективное право голоса разделить на два - право голоса "за" и "против"?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ну читать, может и читают наискосок. Но уж точно никто не следит за тем и не сверяет, проголосовал ли каждый поверенный в соответствии с доверенностью или он уклонился от полномочий.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

упала под стул я рекомендую сделать следующее:
1) внимательно прочитать закон об АО, особенно п.4 ст.56
2) внимательно прочитать положение фсфр о порядке проведения ОСА, особенно в части составления протокола и сроков составления
3) хоть один раз посетить НОРМАЛЬНОЕ ОСА, а не сбор бабок в подворотне, выдаваемый за собрание ))))
и Вам откроется истина

p.s. Вы забыли при вариант "воздержался"

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский

Реализация права голоса возможна только путем активных действий (проголосовать за или против). Путем бездействия оно реализовано быть не может.

П. 4 ст. 56 говорит о том, что СК проверяет наличие/отсутствие полномочий в принципе. Она не следит за тем, как эти полномочия соблюдаются или реализуются. Лютик ты полагаешь, что счетная комиссия при поднятии руки Васей, достает доверенность на него, сверяет его волеизъявление с тем, что ему поручено в доверенности и выносит свой вердикт - Вася, ты сцуко проголосовал не так, как должен был, так что голос мы твой не учтем!

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

расскажите это федеральному закону об АО, ФСФР и нашим судам пусть у них глаза откроются

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский

убегая, Лютик полагает следующее:
1) вариант "воздержался" предполагает не неучастие в голосовании в принципе (путем неподнятия руки или непроставления отметки в бюллетене), а выражение мнения доверителя о том, что ему не хочется определенно высказываться по этому вопросу 9в смысле да или против)
2) Лютик полагает, что если это нормальная акционерка, а не шарашкина контора, то протокол, прежде чем подписать, составляют, внимательно проверяя документы, в том числе и полномочия поверенных. не зря на это дается 15 дней. вот за эти 15 дней счетная комиссия и проверяет, кому что поручили, какие бюллетени и в какой части действительны или недействительны.
3) Лютик обращает внимание на то, что в нормальных АО, даже если там всего 2 акционера, голосование осуществляют бюллетенями, дабы потом не было мучительно больно а если голосованием, то да, СК достает и проверяет, и говорит, что голосо Васи недействителен, поскольку он дебил и не умеет читать и понимать свои полномочия

засим Лютик упилил с работы.

_________________
А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский

Если полномочие, а следовательно, и представительство, основывается на доверенности, то оно является добровольным, поскольку выдаче доверенности предшествует соглашение сторон в форме договора (гражданско-правового или трудового).
Для добровольного представительства характерно прежде всего то, что личность представителя, объем и границы полномочия определяются самим представляемым в доверенности, которая удостоверяет перед третьими лицами наличие у представителя полномочий.
а последствия ст. 183 ГК
Такие доверенности нормальная практика, в управляющих компаниях фондами в которых находятся акции, по которым осуществлятся голосование, все время такие выдают

Тиндал, хорошо, твои рассуждения по поводу того, что не является представителем понятны. Тогда это лицо является посыльным. Тогда хотелось бы услышать Ваши рассуждения, каким образом это лицо будет посыльным. Учитывая тот факт, что посыльный вообще в сделке не учавствует ни коим образом.

Ну когда на голосовании дойдет до него очередь он встанет и гордо скажет:"Мой принципал просил передать, что он голосует за" или если голосование будет проводиться бюлетнями, возьмет онный, сбегает назад к принципалу, принципал его подпишет и он на цирлах принесет его назад счетной комиссии. Где-то так.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Во первых в нашем случаев бюлетене он может поставить сам, и бежать ему не надо, что отличает его в нашем случае от посыльного и во во вторых его на собрании никто не спрашивает, что просил передать принципал, а спрашивают его как он голосует, а такая форма как принципал просил передать законом не предусмотрена, так что по логике посыльный участвовать в собрании не может. Кроме этого, я уже не раз замечал, что если мы приходим к тому, что такое представительство не возможно, то это должно быть сделано в чьих то интересах иначе теряется смысл права, которое только ради этого и существует.