Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 27 апр 2025 18:50

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 13:42 
Причем здесь 316? Место исполнения определено в данном случае.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 13:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Гость писал(а):
Ага, позволяет... "в случае неясности". А чего неясного?
А обязанность предоставить расчет? Вот пусть и предоставит.



В нашей ситуации не было расчета. Но представим что был.

Просто от балды бы посчитали так как получилось по факту раза в три больше реальных расходов, а арендатор одобрил. Дальше чо? Сейчас арендодатель сам в суд попер доказательства расходов, т.к. не смог показать согласованного расчета, а если бы он в суд не пошел?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 13:55 
Да не усложняйте, еще раз говорю.
Вот чо представлять?
Я вот приду в судилище и тупо скажу: да датель назвал сумму РАСХОДОВ, да я лох поверил на слово и заплатил, а теперь меня бух гнобит - давай документы, а то как я спишу на затраты, а не дашь документы - из прибыли платить придется, а датель доки не дает сука, а вот выяснил тарифы РЖД - не может быть стока. Значится я на бабки 2 (два) раза попал? А справедливостя где, граждане судьи? И про борьбу с правовой нигилизмой...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 13:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Гость писал(а):
Причем здесь 316? Место исполнения определено в данном случае.


Ну потому и определено. А могло бы быть написано, что гружит на ж/д транспорт и отправляет за счет арендатора, например. Что собственно и было на самом деле. Доставка заключалась в том, чтобы погрузить на поезд технику в ХМАО и отправить на дальний восток, на дальнем востоке арендатор снял с поезда.

По факту опять же арендодатель говорит (условно), что его расходы это ж/д тариф + еще куча денег, за которые отчитываться он не обязан. Заплатили - забыли. Это что возмещение расходов или некое вознаграждение? Или это частично недействительное обязательство, т.к. арендатор думал, что реально такие расходы на доставку и его просто обманули, но проверить это он не может? Но случайно узнал, сел и задумался, что ему делать, ведь сам же согласовал расчет расходов и сам же в договоре не предусмотрел, что надо расходы подтвердить? Хотя по факту арендатор согласен был выплатить эту сумму за доставку и ему плевать было на реальные расходы на доставку, т.к. был холдинг.

Пока что я исхожу из того, что расчет расходов был согласован, чтобы проще было.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 14:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Гость писал(а):
Да не усложняйте, еще раз говорю.
Вот чо представлять?
Я вот приду в судилище и тупо скажу: да датель назвал сумму РАСХОДОВ, да я лох поверил на слово и заплатил, а теперь меня бух гнобит - давай документы, а то как я спишу на затраты, а не дашь документы - из прибыли платить придется, а датель доки не дает сука, а вот выяснил тарифы РЖД - не может быть стока. Значится я на бабки 2 (два) раза попал? А справедливостя где, граждане судьи? И про борьбу с правовой нигилизмой...


Ну, совсем неусложнение уже в первой инстанции дало плачевные результаты))))))) Мол, заплатили? Ну и всё, пшли нах, были согласны с таким размером расходов. И бухи по боку.
Чтобы идти по неосновательности, надо валить основание выплаты, а его просто так не свалишь, так как обязанность оплатить доставку есть, а доставка была + нет обязанности отчитываться за реальные расходы.

Из плюсов: несогласование документального расчета; из минусов реальная оплата доставки, которая по мнению суда подтверждает согласие. Пойти в апелляцию с такой же простой позицией это значит ничего не поменять в ней, продуть и оставить призрачные надежды на кассацию

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 14:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Гость писал(а):
Да не усложняйте, еще раз говорю.
Вот чо представлять?
Я вот приду в судилище и тупо скажу: да датель назвал сумму РАСХОДОВ, да я лох поверил на слово и заплатил, а теперь меня бух гнобит - давай документы, а то как я спишу на затраты, а не дашь документы - из прибыли платить придется, а датель доки не дает сука, а вот выяснил тарифы РЖД - не может быть стока. Значится я на бабки 2 (два) раза попал? А справедливостя где, граждане судьи? И про борьбу с правовой нигилизмой...


Или ладно, проигранная первая инстанция - фиг с ней.

Свой иск по взысканию излишне уплаченных сумм.

Ну, допустим не получили бы мы в параллельном процессе документы по расходам. Просто бы прикинули, что что-то дорого мы по согласованному расчету заплатили и реально расходов меньше. Ну и чо?
Просто тупо говорить, что мы прикинули, что это какая то наколка, что обязательство в части нелдействительно, правда эту часть мы померять не можем, но все равно неосновательное обогащение в размере разницы между выплаченной суммой и прикинутой нами стоимости ж/д перевозки верните?

Слабоватенько, прямо скажем.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 15:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Ну, хорошо если проблема в согласии, то, нельзяли попытаться признанть это согласие по 179 недействительной сделкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 17:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Прикол)))) Нам в суде разрешили фоткнуть проект решения по делу, пока оно еще не было подписано судьей и арбитражными заседателями, которых мы притащили в дело.

А только сейчас пришло полное решение, с подписями. И оно по объему больше чем то, что нам дали фоткнуть раньше))))))) Дописали. В частности суд пишет (раньше этой фразы не было вообще):


Цитата:
На основании изложенного, исходя из буквального содержания условий договора аренды автотранспортных средств ______ суд считает, что указанные договора содержат в себе элементы договора аренды и возмездного оказания услуг в части доставки

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 17:42 
А ведь я те с самого начала сказал: дай мотивировочную часть, Эугенио.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллеги! Сложно!!! Приглашаю обсудить.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008 20:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
с...киб..ть.

то есть они, всё-таки, считают, что имеет место смешанный договор...

но на чём основан такой вывод?

толкование договора, как смешанного, предполагает, что за соответствующую часть смешанного договора полагается свой размер вознаграждения (стоимость услуг, агентское вознаграждение и т.п.), так ведь?

либо, надо исходить из того, что это вознаграждение в этой части смешанного договора уже включено в выплату по другой части смешанного договора (или я заблуждаюсь?).

В твоём случае, ещё раз повторюсь, фигурирует слово "расходы". А не "оплатить стоимость услуг по доставке...".

Херня какая-то...


p.s. Вообще, меня напрягает вопрос разграничения имнно смешанного договора от специфического договора с широким набором прав и обязанностей. Как данные вещи чОтко разграничить? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB