Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 26 апр 2025 23:24

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008 10:11 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
для Гостя:

Вы бы обратили свое внимание на положение п. 2 ст. 434 ГК РФ....

чтение азбуки иногда бывает очень пользительным

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008 10:22 
:lol:
Renovatio писал(а):
для Гостя:

Вы бы обратили свое внимание на положение п. 2 ст. 434 ГК РФ....

чтение азбуки иногда бывает очень пользительным


Во это да, свежо, про 1 часть ГК вообще не знал, работаю только по 2-й. 3.-й и 4-й :lol:

Если вы обратили внимание, то я высказывался не о том, что факс ( мейл) - это не документ и не элемент формы сделки, а о рассмотрении судами мейлов при доказывании.

В суде бывали, коллега ? Пользительно -немного отрезвляет студентов-теоретиков :lol:

Ничего личного


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008 10:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
Гость писал(а):

Если вы обратили внимание, то я высказывался не о том, что факс ( мейл) - это не документ и не элемент формы сделки, а о рассмотрении судами мейлов при доказывании.

В суде бывали, коллега ? Пользительно -немного отрезвляет студентов-теоретиков :lol:


Не, я в суде не бывал. (то-то же, да?)
Есть же, например, приговор по делу о некоем студенте М., который выложил локализованную 1С игру на трекер. :wink:
Уверяю, вас, для выдачи поставновления на обыск судье наверняка пришлось разобраться, как через прокси получить айпишников тучу. (Правда, в итоге, поцанчег погорел, что с компутера следы не убрал) :lol:

У нас просто страна дремучая, в которой не все понимают, что документы с ЭЦП, например, невозможно подделать, не нужно заверять у нотариуса и т.д.

А имейл-серверы во многих конторах понадежнее бумазююлек будут.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008 11:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
Для Гостя:

коль ничего личного, полагаю, что в таком случае ваш, если так можно выразиться, отрицательный PQE, не позволяет вам даже зарегистрироваться в качестве участника обсуждения :mrgreen:

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008 20:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Renovatio писал(а):
п. 2 ст. 434 ГК - это по форме договора (мы же не знаем наличия/отсутствия каких-либо документов)

По существу:
1. если подтвердить что договор между сторонами не заключался, указание в платежке на договор сделано в отношении незаключенного договора, совокупность имеющихся между сторонами документов не позволяет расценить их как договор - тогда, да - неосновательное по общим положениям гл. 60 ГК.

В ином случае - квалифицировать отношения исходя из их существа и регулировать нормами, предусмотренными для таких отношений.

А Вас не смущает
Цитата:
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 06:38 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
не то чтобы смущает....вопрос, как обычно, доказательственного свойства :)

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 07:29 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07
Сообщ.: 11
Цитата:
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.


по поводу знало об отсутствии обязательств-все така подписание договора предполагалось, и ссылка на него в платежке как раз таки это подтверждает. То есть наличие обязательств присутствует. Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 07:33 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07
Сообщ.: 11
:roll: начала писать исковое )) общий вид получается примерно вот такой:

Между X и Y было достигнуто устное соглашение об оказании X услуг Y, в частности X 08/08/08г. обязался вывести все лишнее с указанной ему территории. 08/08/08 X попросил Y перечислить ему денежные средства в размере 11111, ссылаясь на то, что у него нет собственных средств на покупку топлива и соответственно оказать свои услуги он не может. Y перечислил ему указанную сумму, что подтверждается платежным поручением. После получения денежной суммы X от встреч и переговоров уклонялся, подписывать договор отказался, обязательства по вывозу не выполнил.
Таким образом, ответчик без установленных законом, иными правовыми
актами или сделкой оснований приобрел и сберег принадлежащее истцу
имущество и, согласно ст. 1102 и 1104 ГК РФ, обязан возвратить
неосновательное обогащение в натуре.

Хотелось бы получить замечания, указания на ключевые моменты, вообщем критики и побольше!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 08:51 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
общий принцип изложения годится (если краткость сестра таланта:))

as for me, я бы добавил в тексте реквизиты документа, которым он просил произвести оплату до заключения договора, указать доказательства направления ему требований о заключении договора, возврате неосновательно полученного, привести документы, подтверждающие неисполнение обязательств. (желательно чтобы они вообе были от третьих лиц - ну там, слежбы охраны территории и т.п. и т.д.).

касательно возникавшего ранее вопроса о 1109 статье - если было письмо с просьбой оплатить в счет будущего договора, или договоренностей, то ее применять не надо :)

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 09:14 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07
Сообщ.: 11
А можно ли и если можно, то как в исковое вставить следующее:
В связи с неисполнением X своих обязательств, Y было вынужденно обратиться к Z, которое оказало Y соответсвующие услуги. При этом Y понес убытки в размере 111(разница между суммой перечисленной X и суммой, перечисленной Z)..
Это подходит под 1095 ГК? И можно ли взыскивать еще и эту разницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 09:23 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
"и тут Остапа понесло" :mrgreen:

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 09:42 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07
Сообщ.: 11
:oops: ага
ну а с другой стороны, почему нет? Если реально пришлось срочно находить другую контору, которая запросила большую сумму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 10:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Какиое неосновательное? Какие услуги? У вас договор подряда заключенный в устной форме, что доказывается платежкой.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 10:52 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Совсем запутали человека :lol:
Услуги бля подряд :lol:

К автору темы вы не читали вот это
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

от 11 января 2000 года N 49


Обзор практики рассмотрения споров,
связанных с применением норм о неосновательном
обогащении

Ответит на все ваши вопросы

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 13:16 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14
Сообщ.: 368
Откуда: Восточные территории
а вот это очень правильно :?

_________________
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна
(с) Франческо Петрарка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 14:19 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07
Сообщ.: 11
wood-goblin , спасибище огромное!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение???
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008 15:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Цитата:
В связи с неисполнением X своих обязательств


чем докажете наличие у Х обязательств?

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB