Автор |
Сообщение |
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 20 ноя 2008 10:11 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
для Гостя:
Вы бы обратили свое внимание на положение п. 2 ст. 434 ГК РФ....
чтение азбуки иногда бывает очень пользительным
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 20 ноя 2008 10:22 |
|
|
Renovatio писал(а): для Гостя:
Вы бы обратили свое внимание на положение п. 2 ст. 434 ГК РФ....
чтение азбуки иногда бывает очень пользительным Во это да, свежо, про 1 часть ГК вообще не знал, работаю только по 2-й. 3.-й и 4-й Если вы обратили внимание, то я высказывался не о том, что факс ( мейл) - это не документ и не элемент формы сделки, а о рассмотрении судами мейлов при доказывании. В суде бывали, коллега ? Пользительно -немного отрезвляет студентов-теоретиков Ничего личного
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 20 ноя 2008 10:43 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
Гость писал(а): Если вы обратили внимание, то я высказывался не о том, что факс ( мейл) - это не документ и не элемент формы сделки, а о рассмотрении судами мейлов при доказывании. В суде бывали, коллега ? Пользительно -немного отрезвляет студентов-теоретиков Не, я в суде не бывал. (то-то же, да?) Есть же, например, приговор по делу о некоем студенте М., который выложил локализованную 1С игру на трекер. Уверяю, вас, для выдачи поставновления на обыск судье наверняка пришлось разобраться, как через прокси получить айпишников тучу. (Правда, в итоге, поцанчег погорел, что с компутера следы не убрал) У нас просто страна дремучая, в которой не все понимают, что документы с ЭЦП, например, невозможно подделать, не нужно заверять у нотариуса и т.д. А имейл-серверы во многих конторах понадежнее бумазююлек будут.
_________________ When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 20 ноя 2008 11:56 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
Для Гостя: коль ничего личного, полагаю, что в таком случае ваш, если так можно выразиться, отрицательный PQE, не позволяет вам даже зарегистрироваться в качестве участника обсуждения 
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 20 ноя 2008 20:47 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Renovatio писал(а): п. 2 ст. 434 ГК - это по форме договора (мы же не знаем наличия/отсутствия каких-либо документов)
По существу: 1. если подтвердить что договор между сторонами не заключался, указание в платежке на договор сделано в отношении незаключенного договора, совокупность имеющихся между сторонами документов не позволяет расценить их как договор - тогда, да - неосновательное по общим положениям гл. 60 ГК.
В ином случае - квалифицировать отношения исходя из их существа и регулировать нормами, предусмотренными для таких отношений. А Вас не смущает Цитата: Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 06:38 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
не то чтобы смущает....вопрос, как обычно, доказательственного свойства 
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
paramonka
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 07:29 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07 Сообщ.: 11
|
Цитата: Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
по поводу знало об отсутствии обязательств-все така подписание договора предполагалось, и ссылка на него в платежке как раз таки это подтверждает. То есть наличие обязательств присутствует. Разве не так?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
paramonka
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 07:33 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07 Сообщ.: 11
|
 начала писать исковое )) общий вид получается примерно вот такой: Между X и Y было достигнуто устное соглашение об оказании X услуг Y, в частности X 08/08/08г. обязался вывести все лишнее с указанной ему территории. 08/08/08 X попросил Y перечислить ему денежные средства в размере 11111, ссылаясь на то, что у него нет собственных средств на покупку топлива и соответственно оказать свои услуги он не может. Y перечислил ему указанную сумму, что подтверждается платежным поручением. После получения денежной суммы X от встреч и переговоров уклонялся, подписывать договор отказался, обязательства по вывозу не выполнил. Таким образом, ответчик без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрел и сберег принадлежащее истцу имущество и, согласно ст. 1102 и 1104 ГК РФ, обязан возвратить неосновательное обогащение в натуре. Хотелось бы получить замечания, указания на ключевые моменты, вообщем критики и побольше!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 08:51 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
общий принцип изложения годится (если краткость сестра таланта:)) as for me, я бы добавил в тексте реквизиты документа, которым он просил произвести оплату до заключения договора, указать доказательства направления ему требований о заключении договора, возврате неосновательно полученного, привести документы, подтверждающие неисполнение обязательств. (желательно чтобы они вообе были от третьих лиц - ну там, слежбы охраны территории и т.п. и т.д.). касательно возникавшего ранее вопроса о 1109 статье - если было письмо с просьбой оплатить в счет будущего договора, или договоренностей, то ее применять не надо 
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
paramonka
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 09:14 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07 Сообщ.: 11
|
А можно ли и если можно, то как в исковое вставить следующее: В связи с неисполнением X своих обязательств, Y было вынужденно обратиться к Z, которое оказало Y соответсвующие услуги. При этом Y понес убытки в размере 111(разница между суммой перечисленной X и суммой, перечисленной Z).. Это подходит под 1095 ГК? И можно ли взыскивать еще и эту разницу?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 09:23 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
"и тут Остапа понесло" 
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
paramonka
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 09:42 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07 Сообщ.: 11
|
 ага ну а с другой стороны, почему нет? Если реально пришлось срочно находить другую контору, которая запросила большую сумму?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 10:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Какиое неосновательное? Какие услуги? У вас договор подряда заключенный в устной форме, что доказывается платежкой.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 10:52 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Совсем запутали человека Услуги бля подряд К автору темы вы не читали вот это ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 11 января 2000 года N 49 Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением норм о неосновательном обогащении Ответит на все ваши вопросы
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Renovatio
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 13:16 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2008 03:14 Сообщ.: 368 Откуда: Восточные территории
|
а вот это очень правильно 
_________________ В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна (с) Франческо Петрарка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
paramonka
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 14:19 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 ноя 2008 14:07 Сообщ.: 11
|
wood-goblin , спасибище огромное!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Неосновательное обогащение??? Добавлено: 21 ноя 2008 15:52 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: В связи с неисполнением X своих обязательств чем докажете наличие у Х обязательств?
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|