LAWFIRM.ru

Я не это имел ввиду, просто на форуме хотелось бы подискутировать, спросить совета у более опытных коллег, а не наблюдать дешёвую иронию. Ведь это форум юристов, а не клоунов.
предыдущее сообщение было адресовано не всем, а только тем, кто решил покосить под дешёвейших яппи.

И, учитывая, что идет дискуссия, то, мне кажется, опровергая чь-то мнение, нужно выдвигать контраргументы, а не "...поржал...", "...смешно..." и т.д., зачем семяться над тем, что кто-то чего-то не знает, что, все прямо сразу стали квалифицированными профи? Все когда-то лажали.

Да, мы отклонились от темы, если кто-то считает, что в ситуации, если от незарегистрированного юрлица (несуществующего) подписывался договор, то последствия ст. 183 ГК РФ не применимы, и порока воли при самом подписании договора нет, пишите.

Если не сложно, старожилы, дайте достойный ответ, а то как то Ваш оппонент убедительно звучит. Вообще то, гос регистрация, как сказал КС, только лишь фиксирует, уже то, что состоялось, то есть договор заключенным считается не с гос регистрации. Как я понимаю правильней наверное говорить, что он вступает в силу, по общему правилу, не ранее гос регистрации.

Согласен.
При этом, даже из норм ГК РФ выдержки об этом свидетельствуют: "Договор... подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации".
Значит теоретически законодатель дает понять, что договор, как юридический факт, уже существует, только считается заключенным с момента государственной регистрации.

Сделка от имени несуществующего лица скорее мертва, чем жива. Ст. 183 ГК РФ тут не должна действовать, ИМХО, так как там речь идет несколько об ином. Тут же наверняка был директор назначен, просто лица еще не было.

НО! Даже если не учитывать, что уже прошел срок исковой давности и сделку не оспорить, то из совокупности обстоятельств (кто подавал на регистрацию договора, пользовались ли, платили ли и т.п.) суд вероятней всего бы нашел обоснование того, почему нужно считать, что договор был заключен позднее. Дата, поставленная на документе тоже может быть поставлена под сомнение.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

думаю я, yaneev - воплощение Tindalя видимо.
ну чисто по напору мысли стремящейся в право

я тоже об этом подумал

интересный вывод.

есть мнение, что регистрация недвижимости - элемент сложного юридико-фактического состава в отношении прав на недвижимое имущество (+ элементы правоустанавливающего и правоподтверждающего характера). мнение существует уже давно и подтверждено практикой
однако, заблуждение относительно "технического" назначения гос.регистрации и ее "неважности" еще присутствует. не учитывать нельзя.
закон четко определяет момент возникновения прав на недвижимое имущество. гос. регистрация. без нее - незаключенность
о чем спорить?

автору.

применительно к ситуации не ясно, вам отказали в ФРС? тогда в отказе\приостановлении должны быть указаны причины. устраните и зарегте.
если уже зарегили, а вам надо снести. то опять же, оспаривайте основания регистрации, т.е. сами документы
а то все в кучу. то ли основания для незаключенности исследуются, то ли регистрация\отказ..
думаю не обошлось без ошибки при формулировании темы обсуждения
поэтому и вопроса с т.з. действующего права - нет. договор заключен с момента его гос.регистрации. какой тут вопрос.

да я, в общем то не спорю, однако на сколько я понял, указание в гк, что договор не заключен без регистрации не совсем корректно. Или я не правильно понимаю это определение

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 июля 2001 г. N 132-О
2. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность; такая сделка считается ничтожной (пункт 1 статьи 165); договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом (пункт 3 статьи 433); договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (пункт 2 статьи 651).
В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 года "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в редакции от 12 апреля 2001 года) государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации; государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права; зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке; отказ в государственной регистрации прав либо уклонение соответствующего органа от государственной регистрации могут быть обжалованы заинтересованным лицом в суд, арбитражный суд (статья 2). Основанием для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в случае договора аренды, как это следует из статей 17 и 26 названного Федерального закона, являются соответствующий договор аренды и прилагаемые к нему поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади; договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя соответствующего помещения (части помещения).
Из этих законоположений в их взаимосвязи следует, что право лица на аренду конкретного помещения возникает в силу гражданского договора; любая сторона в договоре аренды может зарегистрировать данный договор; при этом в регистрации договора не может быть отказано, если он составлен в надлежащей форме (в письменной форме путем составления одного документа) и к нему приложены документы, перечень которых установлен законом. Таким образом, государственная регистрация договора аренды здания или сооружения, равно как и государственная регистрация права его аренды, производимые соответствующим учреждением, не могут подменять собой договор аренды как основание возникновения, изменения и прекращения права аренды, вторгаться в содержание договора.
Государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Тем самым государственная регистрация создает гарантии надлежащего выполнения сторонами обязательств и, следовательно, способствует упрочению и стабильности гражданского оборота в целом. Она не затрагивает самого содержания указанного гражданского права, не ограничивает свободу договоров, юридическое равенство сторон, автономию их воли и имущественную самостоятельность и потому не может рассматриваться как недопустимое произвольное вмешательство государства в частные дела или ограничение прав человека и гражданина, в том числе гарантированных Конституцией Российской Федерации права владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, находящимся у лица на законных основаниях, а также свободы экономической деятельности.

во-первых, старое и ничего не доказывающее определение
во-вторых, просто всех смутило

и в последние годы неоднократно на практике подтверждали, что не "лишь"

Не надо обижать маленьких

Надеюсь, Тиндаль - это не матерное?

Да, но всё-таки, почему ст. 183 ГК РФ не применяется? Так и не увидел аргументов, только ироничные подколки.

Если есть ещё "крутые цивилисты", считающие, что ст. 183 ГК РФ неприменима, и я дал неправильную квалификацию отношениям, то, пожалуйста, прошу их почитать Постановление ФАС СКО от 23.03.2005 по делу N Ф08-867/2005-353А. Специально для таких дорогих и любимых сегодня с утреца нашёл.


Я конечно понимаю, что ирония и сарказм это очень здорово, но нельзя ли покорректнее немного?
Я даже волшебное слово знаю: "пожалуйста"

Давайте лучше дискутировать и побольше аргументов предъявлять, а поиронизировать можно и потом в других разделах.

Я тут поржал над давнишними комментами даже некоторых "старожилов" форума, но публично это не высмеивал. ибо нехорошо.

)) Мои перлы вижу очень интересны настолько, что их ставят в подпись

не всем, а только тем, кто решил покосить под дешёвейших яппи.
Надеюсь, Тиндаль - это не матерное?
а поиронизировать можно и потом в других разделах.
[color=#FF8000]
(с) yaneev

В других темах есть покруче.

Кстати, я уже задумывался над тем, на кого бы я поставил, случись им сойтись в эпической битве

фф студию, ибо здесь принята работа над собой. Мы с удовольствием

St_Andrew, а хотя бы в данной теме почитайте)) А также о том, что некоторые, утверждавшие, что ст. 183 ГК РФ здесь неприменима, пытались ещё и поспорить.
Мне кажется, что это настолько простой вопрос, что уж "столпы цивилистики"-то должны это знать покруче таких как я, которые, по их мнению, балуются правом

Ну зочем же так принижаться. Мы догадываемся, что вы - Евгений Алексеевич Суханов, на досуге решивший размяться на головах неопытных правоприменителей на свежем воздухе.

У нас имеется только одна небольшая просьбочка - формулировать свои мысли чуть более понятно для простых смертных.

Тада мы завсегда, мы тада с удовольствией

Ну зачем же так? Я не ставлю себя выше кого бы-то ни было, тем более там, где мне ещё расти и расти. Просто у некоторых людей есть комплексы, они их тут и показывают, а когда садятся в лужу, то предпочитают отшутиться, я это всё понимаю и ничего на этот счет дурного не имею.
Я никого здесь высмеивать не стал, несмотря ни на какие перлы
Не буду спорить в данном ключе.
П.С.: спасибо за интеренсую дискуссию в пятницу вечером.